Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

[jps]

Tietenkin eduskunnassa pitäisi ajaa tasapuolisesti kaikkien asiaa ja etuja, mutta todellisuus on täysin toinen.

Tuo kaikkien etujen samanaikainen ajaminen on täysin mahdotonta sosiaalipummille on tärkeää, että hän saa saman elintason kuin töitä tekevä, mutta se taas on noille työtätekeville haitaksi.

Eduskunnassa on tarkoitus omannäkemyksensä perusteella ajaa kansakunnan etua, näkemykset miten se parhaiten tehdään vaihtelevat. Samaten aikajänne.

 

[Mosse]

Vähän ihmetyttää keskustelu budjettiriihestä.

Hallituksen mukaan tehtiin tarvittavat säästöt ja leikkaukset.

Kiviniemen mukaan toimet oli riittämättömät.

Jotkin asiantuntijat pitivät toimia jopa ylimittaisina.

Ketä uskoa? asiantuntijaa vai politiikkoja? Entä niistä sitten? Oppositiota vai hallitusta?

 

[jps]

Ketä uskoa? asiantuntijaa vai politiikkoja? Entä niistä sitten? Oppositiota vai hallitusta?

Mitäpä jos yrittäisi ihan itse ymmärtää?

 

[Archie]

Ketä uskoa? asiantuntijaa vai politiikkoja? Entä niistä sitten? Oppositiota vai hallitusta?

Katsoo itse numeroita ja päättelee sitten. Aloittaa voi vaikka velkaantumisvauhdista, joka nyt on 'otettu hallintaan'.. mutta joka näytää edelleen varsin huimalta.

Isoin ongelma noissa päätöksissä ne eivät tue työllisyyden ja kasvun edellytyksiä vaan pikemminkin päinvastoin. Aatteellisesti nyt on valittu demareiden veronkorotuslinja ongelmien hoidossa.

Se ei näytä haittaavan, että tällaiselle linjalle ei löydy mitään tukea teoriasta, tutkimuksista tai selvityksistä. Ideologian mukaan siis edetään.

 

[Mosse]

Mitäpä jos yrittäisi ihan itse ymmärtää?

Ei ole sitä tietoa (eikä kyllä taitoakaan) käytössä kuin asiantuntijoilla.

Sulla varmaan on.

 

[jps]

Katsoo itse numeroita ja päättelee sitten. Aloittaa voi vaikka velkaantumisvauhdista, joka nyt on 'otettu hallintaan'.. mutta joka näytää edelleen varsin huimalta.

Isoin ongelma noissa päätöksissä ne eivät tue työllisyyden ja kasvun edellytyksiä vaan pikemminkin päinvastoin. Aatteellisesti nyt on valittu demareiden veronkorotuslinja ongelmien hoidossa.

Se ei näytä haittaavan, että tällaiselle linjalle ei löydy mitään tukea teoriasta, tutkimuksista tai selvityksistä. Ideologian mukaan siis edetään.

Ei ole sitä tietoa (eikä kyllä taitoakaan) käytössä kuin asiantuntijoilla.

Sulla varmaan on.

Mosse, sulla on varsin vahvat poliittiset näkemykset, jos ei tuollaisia ihan perusjuttuja lukemansa perusteella ymmärrä.

 

[Mosse]

Mosse, sulla on varsin vahvat poliittiset näkemykset, jos ei tuollaisia ihan perusjuttuja lukemansa perusteella ymmärrä.

Pidät siis Archien juttuja totuuksina?

Mutta onko ne lainattu hallitukselta, oppositiolta vai asiantuntijoilta?

 

[Archie]

Mutta onko ne lainattu hallitukselta, oppositiolta vai asiantuntijoilta?

Jos joltakin, niin asiantuntijoilta. Monet talousasiat on kyllä itsekin helposti pääteltävissä jos vain niiden päälle jotain ymmärtää. Poliitikkojen puheet kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa, pl. Soinivaara, joka melko huolellisesti perustelee väitteensä ja tulkintansa.

 

[Mosse]

Jos joltakin, niin asiantuntijoilta. Monet talousasiat on kyllä itsekin helposti pääteltävissä jos vain niiden päälle jotain ymmärtää. Poliitikkojen puheet kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa, pl. Soinivaara, joka melko huolellisesti perustelee väitteensä ja tulkintansa.

Eli hallituksen säästöt ja leikkaukset oli liian rajuja ja talouskasvu hiipuu sen takia.

 

[Archie]

Eli hallituksen säästöt ja leikkaukset oli liian rajuja ja talouskasvu hiipuu sen takia.

http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1902113&postcount=4017

 

[jps]

Pidät siis Archien juttuja totuuksina?

En suinkaan, mutta tuossa Archielta lainatussa on aika hyvä tiivistelmä tilanteesta.

 

[JPP]

Noita asiantuntijoita kanssa varmaan löytyy vähän joka lähtöön ja kaikilla mahdollisilla mielipiteillä varustettuna. Ja asiantuntijahan on englanniksi ilmaistuna "A person who knows more and more about less and less, until he/she knows everything about nothing." Konsultilla homma menee just päinvastoin.

 

[markoj]

:ahem:

Yllättävän hyvä budjettiraami
24.3.2012 · Aihe: Eduskuntatyö

Motivaationi tukea hallitusta eduskunnassa parani olennaisesti hallituksen tehtyä varsin hyvän simuksen raamibudjetista.

Kokonaiskiristys, 2,7 miljardia on suunnilleen haarukassa. Enempää ei olisi voitu kiristää vaarantamatta työllisyyttä ja vähempää ei olisi voitu vaarantamatta valtiontalouden kestävyyttä. Veroratkaisu oli kohtuullinen. Arvonlisävero tulee nyt sille tasolle, jota vihreät esittivät hallitusneuvotteluissa.

Yli satatuhatta ansaitsevien solidaarisuusverolla on enemmän symboliarvoa kuin fiskaalista merkitystä. Ei ole varmaa, tuottaako se euroakaan.

Kunnilta leikattiin taas. Kokoomus laskee tämän menoleikkaukseksi. Joku toinen voisi laskea sen veron korotukseksi, sillä kuinnallisveroprosentteja se kyllä nostaa.

Työmarkkinajärjestöt ovat kovin tyytyväisiä työurien pidentämistä koskevasta sopimuksestaan, joka lykkää taas työttömyyseläkeputkea lykätään taas vuodella. Varhennettu varhaiseläke (jää omasta aloitteestaan eläkkeelle aiemmin ja saa sen takia alempaa eläkettä) poistetaan kokonaan. Eläkeikä pantiin taas selvitykseen. Nyt kuitenkin kirjattiin, että eläkeikää tarkastellaan yhdessä elinajanodotteen kanssa. Olisi voitu nostaa eläkeikää jo nyt.

Paljon tehtiin hyvää tarkoittavia muutoksia yritysveroon. Tarkoitus on tukea tuotekehitystä ja kasvuyrityksiä. Kuulun valtiovarainvaliokunnan verojaostoon. Tulee raskas syksy, sillä noista esityksistä on vaikea saada toimivia.

Tällä blogilla esillä olleista ajatuksista kilometrikorvausten leikkaus toteutui puolinaisesti. Kun 15 000 kilometriä tulee vastaan, maksetaan vain marginaalikuluja, koska kiinteät on jo maksettu. Olisi voitu leikata kiinteät kulut myös ensimmäisestä viidestä tuhannesta kilometristä, koska jos firman ajoa on vähän, auto on hankittu henkilökohtaiseen käyttöön ja työajot ovat ylimääräistä, josta olisi oikein laskea marginaalikustannukset. Onnittelut kuitenkin liikenneministeri Kyllöselle.

Yksityisen hoidon Kelakorvauksia ei poistettu, mutta nipistettiin sentään parikymmentä miljoonaa täysin ylimitoitetuista laboratoriotariffeista. Korvaus on suurempi julkisten laboratorioiden tuotantokustannukset.

Työn ja sosiaaliturvan yhteensovituksesta tehtiin järkeviä kirjauksia. Katsotaan, mihin ne johtavat.

http://www.soininvaara.fi/2012/03/24/yllattavan-hyva-budjettiraami/

 

[Archie]

Jyrähdys kilometrikorvausten leikkauksista: "Tekosäästöä"
Myynnin ja markkinoinnin ammattilaiset SMKJ on pettynyt hallituksen aikeisiin leikata omaa autoa työssään tarvitsevien kilometrikorvauksia.

SKMJ:n tiedotteen mukaan liiton hallitus ihmetteli kokouksessaan sitä, miksi työvälineen kustannuksia siirretään palkansaajan maksettavaksi. Tiedotteessaan SKMJ kutsuu suunnitelmia "tekosäästöksi"

Hallitus aikoo leikata työajojen kilometrikorvauksia siten, että kilometrikorvauksen voisi jatkossa maksaa täysimääräisenä vain 15 000 kilometriin saakka. Sen ylittävistä työajoista maksettaisiin korvausta puolet verohallituksen vahvistamasta senttimäärästä.

"Olemme todella pettyneitä siihen, että maan hallitus on haksahtamassa rajoittamaan mahdollisuutta korvata työn tekemisestä aiheutuneita kustannuksia palkansaajalle ja yrittäjälle", sanoo liiton puheenjohtaja Jarmo Hyvärinen.

"Tätä asiaahan on milloin ympäristö-, milloin säästösyin ajettu eteenpäin, mutta koko ajan työntekijän ja yrittäjän edun vastaisesti. Näköjään säästöt ovat nyt sitten se lopullinen tekosyy asiaan. Minkähän poliittisen lehmänkaupan tai kompromissin tuloksena on syntynyt ehdotus säästöstä, jolla ei juuri säästetä."

Valtiontaloudelle säästöjä tästä ei Hyvärisen mukaan tule, mutta kilometrikorvauksen leikkaaminen siirtää työntekijälle työvälineen käyttämisen pääomakustannuksia.

Onko tosiaan niin, että tuo leikkaus koskee myös yrittäjiä? Aiemmin ministeri vakuutti, että niin ei tule käymään.

 

[Thunder]

Onko tosiaan niin, että tuo leikkaus koskee myös yrittäjiä? Aiemmin ministeri vakuutti, että niin ei tule käymään.

Sitähän minä aiemmin kysyinkin, että missä voisi lukea koko nivaskan papereita, että saisi jotain selvääkin.

Heti ensimmäiseksi mietityttää solidaarisuusvero, että koskeeko se myös julkista sektoria vai pistetäänkö siinä taas yrittäjät maksamaan lisää siitä hyvästä? Jos en ihan kuullut väärin viimeviikkoista torstaita eduskunnan kyselytunnissa, että yhteisöveroakin korotetaan?

 

[Mosse]

Onko tosiaan niin, että tuo leikkaus koskee myös yrittäjiä? Aiemmin ministeri vakuutti, että niin ei tule käymään.

No ainakin niitä yrittäjiä, joilla on oma agentuuri-, edustus- tai maahantuontiliike.

Kaverilla on oma säle-/rullakaihdin merkki (Feelstyle) ja kyllähän hänen ajot menee reippaasti yli tuon 15 tonnia. Huono ehdotus. Siirtää vaan porukkaa ajamaan firmojen autoilla. Yrittäjillä menee kikkailuksi ja verottaja vinkuu ettei joku malli sovi yrityksen käyttöön lain.

 

[Archie]

Tuosta yhteisöveron nostosta en ole kuullut. Se olisi yksi lisänaula yrittämisen arkkuun, mutta enpä ihmettelisi jos Kataisen sosialistihallitus senkin tekisi.

Aavistuksen on avoimeksi jäänyt, että mistä ne työpaikat syntyy näillä päätöksillä? Toistaiseksi kaikki lukemani on viitannut työpaikkojen vähentämiseen.

Toisaalta jossakin oli, että kasvuyrityksille suunnataan 300 miljoonan veroporkkana. Siitä millainen se on, niin ei taida olla tietoa. Toivottavasti äärimmäisen yksinkertainen (esim. alempi veroprosentti). Luulen kuitenkin, että siitä tulee jokin verovähennyskikkailu, joka on niin monimutkainen yritysten kannalta, että saadut hyödyt jäävät olemattomiksi. Saa nähdä.

 

[jaska]

Yhteisöveron korotuksesta en ole minäkään kuullut. Kai se ois isommin uutisoitu, jos moista suunniteltaisiin.

Mutta joo, eipähän nämä suunnitelmat kummoisilta kuulosta - toki reilusti huonompiakin päätöksiä ois voitu tehdä. Mutta edelleen mennään kompromisseilla, valtion menoihin ei puututa eikä oikein mihinkään muuhun rakenteelliseen ongelmaan - toivotaan talouskasvun korjaavan ongelmat.

 

[jjv]

Syksyllä solmitussa raamisopimuksessa ainakin puhuttiin yhteisöveron laskusta:

Yritysten yhteisövero kevenee vuonna 2012 suunnitellun 1,0 prosenttiyksikön sijaan 1,5 prosenttiyksikköä.

SAK

 

[Thunder]

Syksyllä solmitussa raamisopimuksessa ainakin puhuttiin yhteisöveron laskusta:



SAK

Toivotaan niin, että kuulin väärin. Saattoi olla, että jäi kuulematta kaksi kirjainta välistä ja kaksi harhakirjainta mukaan: "yhteisöveroa ei korotetaan."

Jos nyt vain viitsisi saada ne paprut luettavaksi mustaa valkoisella.