Hallitusneuvottelut, ja mitä sitten tapahtui

Tuleva hallitus on

  • Kok-SDP-Vas-RKP

    Äänet: 11 23,4%
  • SDP-PS-Vas-KD

    Äänet: 6 12,8%
  • KOK-SDP-PS-Vas

    Äänet: 9 19,1%
  • Joku muu... mikä?

    Äänet: 21 44,7%

  • Äänestäjiä yhteensä
    47

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Miksi ei haluta? Tuohan on jokaisen oma valinta. Se keikuttaa joka haluaa ja se ei keikuta joka ei halua.
Politiikassa hyökätään aina ensin muiden kimppuun ja vasta sen jälkeen omien kimppuun. Jos julkisesti keikutat omaa venettä, niin kilpailijat median tuella saapuvat salamana paikalle ja kippaavat veneen lopullisesti nurin kun mahdollisuus tarjoutuu.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Politiikassa hyökätään aina ensin muiden kimppuun ja vasta sen jälkeen omien kimppuun. Jos julkisesti keikutat omaa venettä, niin kilpailijat median tuella saapuvat salamana paikalle ja kippaavat veneen lopullisesti nurin kun mahdollisuus tarjoutuu.
Mutta kuten aiemmin sanoin niin tuo on oma valinta. Ja miksi helvetissä sinua kiinnostaa minkä veneen se media kaataa jos et itse ole siinä veneessä?
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mutta kuten aiemmin sanoin niin tuoon oma valinta. Ja miksi helvetissä sinua kiinnostaa minkä veneen se media kaataa jos et itse ole siinä veneessä?
Kynnys oman puolueen "vahingoittamiseen" on liian korkea. Tarpeellinenkin kritiikki ja hyökkäykset jäävät tekemättä.

Eniten tuollaisisssa tilanteissa häiritsee nimenomaan se, että tietyt veneet jäävät kaatamatta vaikka se olisi tarpeellistakin.
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
Puoluekuri tai ryhmäkuri, ihan miten vaan.

Tärkeää on se, että puolueen linjaukset ovat sopivia ja hyväksyttyjä. Sitten aletaan markkinoimaan äänestäjille näitä linjauksia. Kansahan ääniä antaa, jotka heille sopivat. Nyt tässä vain on pettyneitä äänestäjiä.

Yllättäen sattui nyt vasemmistoliitto kääntämään takkinsa, jota nämä kaksi raukkaa eivät voineet periaatteen vuoksi taipua ja heidät palkitaan hienoilla kalossinkuvioilla peppuihin.

Audin takapenkki taisi maistua liikaakin, torstaina eduskuntakyselyssä huomasin Arhinmäen oikein räksyttävän minuutinkin jälkeen sekuntikaupalla ja Heinäluoma joutui kolmeenkin kertaan korottamaan ääntään, että Paavo olisi hiljaa nyt heti.

Otetaan vaikka esimerkki, että minä puolustan yksityisyyttä ja mielipiteen vapautta. Jos puolue yllättäen onkin samaa mieltä hallitusneuvotteluissa, että otetaan yksityisyys ja mielipiteet pois ja ne heti pannaan. Eläköön á la Pohjois-Korea! En minä voi olla samaa mieltä, sillä pettäisin ne äänestäjäni ja tekisin itsepetosta suostumalla tuohon valheeseen!

Tässä on varmaan se yksi avainkysymys, mikä muissa maissa on mutta Suomessa ei.

Jos teettää jonkun säädöksen tai lain ja sitten osoittautuu toimimattomaksi, niin missä on vastuu? Olen koittanut etsiä netistä vastuusta siinä onnistumatta.

Minun siis kannattaa päästä edustajaksi ja lyömään koko Suomi tuhannen pirstaleiksi joutumatta ollenkaan vastuuseen, koska kaikki (puoluekuri) olivat kanssani samaa mieltä, turha rutista!
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Kynnys oman puolueen "vahingoittamiseen" on liian korkea.
No miksi pitää johonkin puolueeseen tai ryhmään ylipäätään kuulua jos kerran kokee vaikkapa eduskunnassa ryhmäkurin rasitteeksi? Tuohan on kuitenkin täysin vapaaehtoista. Ei siihen oikeasti kukaan pakota.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
No miksi pitää johonkin puolueeseen tai ryhmään ylipäätään kuulua jos kerran kokee vaikkapa eduskunnassa ryhmäkurin rasitteeksi? Tuohan on kuitenkin täysin vapaaehtoista. Ei siihen oikeasti kukaan pakota.
Eli ihmiset joilla on kompetenssia, moraalia ja halua osallistua politiikkaan mutta vastustus puoluekuria kohtaan pysykööt poissa eduskunnasta?
 

Thunder

Vihan aiheuttaja
Liittynyt
20.1.2002
Viestit
7970
No miksi pitää johonkin puolueeseen tai ryhmään ylipäätään kuulua jos kerran kokee vaikkapa eduskunnassa ryhmäkurin rasitteeksi? Tuohan on kuitenkin täysin vapaaehtoista. Ei siihen oikeasti kukaan pakota.
Entä ne kaksi ex-vasemmistolaista, vaikea selittää niiden erottamista?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Entä ne kaksi ex-vasemmistolaista, vaikea selittää niiden erottamista?
Miten niin vaikeaa. Nehän erosivat ihan itse. Ja kuten sanoin, liittyminen johonkin ryhmään on täysin vapaaehtoista. Ja ryhmä voi minusta aivan mainiosti erottaa sääntöjensä puitteissa aivan ketä haluaa. Ei siinä mitään outoa ole. Päinvastaisessa taas olisi.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Eli ihmiset joilla on kompetenssia, moraalia ja halua osallistua politiikkaan mutta vastustus puoluekuria kohtaan pysykööt poissa eduskunnasta?
He tietävät mihin ryhtyvät. Periaatteessa ehdokkaaksi lupautuessaan he sitoutuvat puolueen linjaan. Jos heidät valitaan eduskuntaan, heidät valitaan sinne puolueen edustajana (äänimääräkin vain ratkaisee puolueen/vaaliliiton sisäisen järjestyksen).

Äänestäjäkin siis äänestää eduskuntavaaleissa ensisijaisesti puoluetta ja vasta toissijaisesti henkilöä, jonka haluaa kyseisessä puolueessa itseään edustavan. Kaikki äänestäjät eivät tosin osaa mieltää asiaa niin, koska eivät ajattele vaalitapaa.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
He tietävät mihin ryhtyvät. Periaatteessa ehdokkaaksi lupautuessaan he sitoutuvat puolueen linjaan. Jos heidät valitaan eduskuntaan, heidät valitaan sinne puolueen edustajana (äänimääräkin vain ratkaisee puolueen/vaaliliiton sisäisen järjestyksen).

Äänestäjäkin siis äänestää eduskuntavaaleissa ensisijaisesti puoluetta ja vasta toissijaisesti henkilöä, jonka haluaa kyseisessä puolueessa itseään edustavan. Kaikki äänestäjät eivät tosin osaa mieltää asiaa niin, koska eivät ajattele vaalitapaa.
Tässä tullaan nyt paljon perustavalaatuisempien asioiden ääreen.

Oletetaan, että sinä et kuulu mihinkään puolueeseen tai ryhmään.

Vaalikampanjassasi kerrot ajavasi eläkeläisten asiaa (tämä on esimerkki, asia voi olla joku muukin). Tulet valituksi eduskuntaan.

Äänestäjäsi odottavat, että toimit eduskunnassa lupaustesi mukaan.

Voiko näin olla? Eikö sinun eduskunnassa pitäisi kuitenkin ajaa tasapuoleisesti kaikkien kansalaisten asiaa ja etuja? Muussa tapauksessa et ole sitoutumaton.

Periaatteessa tästä samasta asiasta on kysmys myös puolueissa ja erilaisissa ryhmissä.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ei tämä kyllä äskeiseen vaalitapahuomiooni mielestäni mitenkään liity, mutta mitäpä siitä.
Tässä tullaan nyt paljon perustavalaatuisempien asioiden ääreen.

Oletetaan, että sinä et kuulu mihinkään puolueeseen tai ryhmään.

Vaalikampanjassasi kerrot ajavasi eläkeläisten asiaa (tämä on esimerkki, asia voi olla joku muukin). Tulet valituksi eduskuntaan.

Äänestäjäsi odottavat, että toimit eduskunnassa lupaustesi mukaan.

Voiko näin olla? Eikö sinun eduskunnassa pitäisi kuitenkin ajaa tasapuoleisesti kaikkien kansalaisten asiaa ja etuja? Muussa tapauksessa et ole sitoutumaton.
Voi olla. Ensinnäkin lupausten täyttäminen ei estä hoitamasta myös asioita joita ei erityisesti vaalikamppanjassa korostanut. Toisekseen siellä on 200 erilaisten tahojen edunvalvojaa, joten yhden edustajan ei tarvitse huolehtia joka asiasta itse. Kunhan sitten äänestyksissä painaa oikeaa nappia. Jos on kansanedustaja käytännössä ajaa kaikkien kansalaisten asiaa.

Sitoutumaton tarkoittaa vain, ettei kuulu puolueisiin. Kukaan ei ole täysin sitoutumaton. Se edellyttäisi tynnyrissä kasvamista. Ja silloinkin voisi herätä epäilys, että tynnyrillä saattaa olla erityinen asema elämässäsi ja se vaikuttaa päätöksiisi.

Sitoutumattomana tosin on jokseenkin mahdotonta päästä eduskuntaan.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Kukaan ei ole täysin sitoutumaton.
Tässä on koko homman ydin.

Oleellista on edelleen se, että kuuluminen erilaisiin puolueisiin, ryhmiin tai eduskunnan rymäkurin piiriin on täysin vapaaehtoista. Siihen ei pakota kukaan. Valinta on täysin oma.

Jos joku muuta väittää niin puhuu paskaa.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
He tietävät mihin ryhtyvät. Periaatteessa ehdokkaaksi lupautuessaan he sitoutuvat puolueen linjaan. Jos heidät valitaan eduskuntaan, heidät valitaan sinne puolueen edustajana (äänimääräkin vain ratkaisee puolueen/vaaliliiton sisäisen järjestyksen).

Äänestäjäkin siis äänestää eduskuntavaaleissa ensisijaisesti puoluetta ja vasta toissijaisesti henkilöä, jonka haluaa kyseisessä puolueessa itseään edustavan. Kaikki äänestäjät eivät tosin osaa mieltää asiaa niin, koska eivät ajattele vaalitapaa.
Osa tietää, osa ei. Suuri vääryyshän on siinä, että puolueisiin sitoumattomana eduskuntaan pääseminen on vähintäänkin haastavaa ellei jopa mahdotonta kuten edellä totesin. Jos haluaa politiikkaan, on käytännössä pakotettu vastentahtoaan puoluejäsenyyteen.

Tuo ei ole oikein.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Tässä tullaan nyt paljon perustavalaatuisempien asioiden ääreen.

Oletetaan, että sinä et kuulu mihinkään puolueeseen tai ryhmään.

Vaalikampanjassasi kerrot ajavasi eläkeläisten asiaa (tämä on esimerkki, asia voi olla joku muukin). Tulet valituksi eduskuntaan.

Äänestäjäsi odottavat, että toimit eduskunnassa lupaustesi mukaan.

Voiko näin olla? Eikö sinun eduskunnassa pitäisi kuitenkin ajaa tasapuoleisesti kaikkien kansalaisten asiaa ja etuja? Muussa tapauksessa et ole sitoutumaton.

Periaatteessa tästä samasta asiasta on kysmys myös puolueissa ja erilaisissa ryhmissä.
Eikös tuo ole sangen reilua kertoa suoraan ja avoimesti kenen etuja aikoo ajaa? Äänestäjät voivat tehdä valintansa aggressiivisen eläkeläisten puolustajan tai esim. aggressiivisen nuorten etujen puolustajan välillä.

Monet yrittävät ahnehtia koko kakun lupaamalla ajaa kaikkien etuja kaikkialla, vaikka hyvin tietävät että eivät aio näin toimia tai edes yrittää ja näin pahimmassa tapauksessa eivät aja kenenkään/minkään ryhmän etuja. Jos koko joukko tekee näin, niin missä on vaihtoehto?

Tietenkin eduskunnassa pitäisi ajaa tasapuolisesti kaikkien asiaa ja etuja, mutta todellisuus on täysin toinen.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Ei tämä kyllä äskeiseen vaalitapahuomiooni mielestäni mitenkään liity, mutta mitäpä siitä.

Voi olla. Ensinnäkin lupausten täyttäminen ei estä hoitamasta myös asioita joita ei erityisesti vaalikamppanjassa korostanut. Toisekseen siellä on 200 erilaisten tahojen edunvalvojaa, joten yhden edustajan ei tarvitse huolehtia joka asiasta itse. Kunhan sitten äänestyksissä painaa oikeaa nappia. Jos on kansanedustaja käytännössä ajaa kaikkien kansalaisten asiaa.

Sitoutumaton tarkoittaa vain, ettei kuulu puolueisiin. Kukaan ei ole täysin sitoutumaton. Se edellyttäisi tynnyrissä kasvamista. Ja silloinkin voisi herätä epäilys, että tynnyrillä saattaa olla erityinen asema elämässäsi ja se vaikuttaa päätöksiisi.

Sitoutumattomana tosin on jokseenkin mahdotonta päästä eduskuntaan.
Kansanedustajan tulisi ajaa tasapuolisesti kaikkien kansalaisten asiaa, mutta eihän tuo käytännössä tapahdu.

Miksi vaalirahoitusta, sidonnaisuuksia, jäsenyyksiä ymv. halutaan esiin? Siksi, että esim. turkistarhausta vastustavalla äänestäjällä olisi mahdollisuus olla äänestämättä turkisteollisuuden tukemaa ehdokasta tai puoluetta. Tynnyrin kanssa vaalikiertueista muuten tulisi varsin työläitä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Se edellyttäisi tynnyrissä kasvamista. Ja silloinkin voisi herätä epäilys, että tynnyrillä saattaa olla erityinen asema elämässäsi ja se vaikuttaa päätöksiisi.
Asiaan kuulumatonta, mutta kerron kuitenkin.

Kotiteollisuuden Hynynen kertoili jossakin, että heidän ensimmäisessä musiikkivideossaan oli kollut kohta, jossa oli ollut tynnyri tai tynnyreitä. Ja niinpä joku fani oli ottanutkin yhteyttä ja huomioinut tynnyrikohdan. Oli itsekin ollut tynnyribusineksissa tai jotain siihen suuntaan. Antoi siis kovat rispektit kotiteollisuudelle. Ei pidä väheksyä tynnyrissä kasvamista.
 
Ylös