Koetko ymmärtäväsi Portugalin tukipaketin

Ymmärrän Portugalin tukipaketin


  • Äänestäjiä yhteensä
    36

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
No en poiminut sitä Seppäsen Eskon kommenteista, joten siinä mielessä voi unohtaa nuo kommentin kyseenalaistamisetkin.
En mitään ollut kyseenalaistamassa, lähinnä vaan sarkastiseen sävyyn kommentoin täällä käytävää politiikkakeskustelua.

Tossahan tuli TAAS jo olennainen eli *kommari-kortti. :nope:

Olen tainut nähdä viittauksia asiaan jossain iltapäivä, hesari tai talouselämä -lehden keskusteluissa. ;)
MOT.
 

Jjusban

Newbie
Liittynyt
2.11.2000
Viestit
13447
Sijainti
(
Nythän kaikkeen löytyi ratkaisu.

Leicesterin yliopiston professori Panicos Demetriades yllättää talouslehti Financial Timesiin kirjoittamassaan kolumnissa vaatimalla Saksaa ulos euroalueesta. Samalla hän pohtii, että myös muut vahvat eurooppalaiset taloudet eli Suomi, Alankomaat ja Itävalta voisivat liittyä Saksan kanssa samaan rahaliittoon.

Aiemmin useampi talousoppinut on ehdottanut, että kriisimaat Kreikka ja Portugali voitaisiin erottaa eurovaluutasta. Demetriades kuitenkin kääntää asian ylösalaisin:

- Pääsyy siihen, miksi euroalue ei ole paras mahdollinen valuutta-alue ei ole niinkään periferiamaiden heikkoudessa vaan Saksan talouden vahvuudessa, hän kirjoittaa.

Ilman Saksaa euro asettuisi tasolle, joka auttaisi reunamaiden kilpailukyvyn palauttamisessa, Kyproksen kreikkalainen professori uskoo.

Demetriadesin mielestä myös Saksa hyötyisi, sillä sen D-markasta tulisi nopeasti järkevä vaihtoehto dollarille varantovaluuttana.

Professori Demetriades uskoo, että pankit ja lopulta veronmaksajat säästäisivät miljardeja euroja hänen suunnitelmansa avulla.

Ainoa avoin kysymys Demetriadesin suunnitelmassa on muiden vahvojen talouksien, eli Alankomaiden, Itävallan ja Suomen asema. Ne voisivat hänen mielestään joko pysyä eurossa tai mennä uuteen rahaliittoon Saksan kanssa.
Enpä tiennyt, että Suomessa on vahva talous. Velkaahan meilläkin on korviin asti.

Itse lähtisin D-markka liittoon Saksan kanssa mielelläni. Sitten halvan euron perässä viemään tienatut rahat vapaaehtoisesti Kreikkaan. Lomalla halpaa ruokaa ja juomaa kannetaan kukkuroittain eteen, kun yhden kullan arvoisen D-markan heittää tiskiin.
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
Nythän kaikkeen löytyi ratkaisu.



Enpä tiennyt, että Suomessa on vahva talous. Velkaahan meilläkin on korviin asti.

Itse lähtisin D-markka liittoon Saksan kanssa mielelläni. Sitten halvan euron perässä viemään tienatut rahat vapaaehtoisesti Kreikkaan. Lomalla halpaa ruokaa ja juomaa kannetaan kukkuroittain eteen, kun yhden kullan arvoisen D-markan heittää tiskiin.
Samoja markkoja voitaisiin käyttää Saksan kanssa rahaliitossa. Ei mitään saksan markkoja tai suomen markkoja. Markkoja kuin markkoja, yksi yhteen.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Mun mielestä talousmahtien pitäisi ottaa yhteiseksi valuutakseen drakma, ihan vaan kreikalle vittuillakseen.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ongelmahan pankkijärjestelmässä on se ettei korkoihin käytettävää rahaa luoda missään vaiheessa.

edit. joo sehän käytiinkin tossa videossa hyvin läpi.
 
Viimeksi muokattu:

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Ihan vitun hyvä otsikko tässä toikissa! Kertoo enemmän kuin kaikki toikin (tämän ja parin muun!) postaukset yhteensä. Kysymystä pitäis ensin vaan tarkentaa muotoon, että "millä todennäköisyydellä arvioit ymmärtäväsi Portugalin tukipaketin laadun ja määrän?"

Ja jotta päästäisin kiinni pihviin kysymyksen pitäisi olla muotoa "Arvioi Portugalin tukipaketin lopullinen suuruus ja kustannus suomalaisille niin, että koet olevasi (esimerkiksi) 90% oikeassa". Ihan vapaalla skaalalla vaan.

Näin mitattaisiin hahmojen virhetaajuuden suhdetta todelliseen eli miten hahmot arvioivat omaa tietoaan. Nollasta äärettömään vastaukset tosin pistetään "en tiedä, mutta en kehtaa sitä myöntää" -uurnaan.

Tämän ja pari yleisen toikkia luettuani voin sanoa 90% varmuudella, että 90% vastaajista arvioisi päin vittua.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Itsehän tiedän 107% varmuudella, etten tiedä kovin paljoa tukipaketista.
 

Jjusban

Newbie
Liittynyt
2.11.2000
Viestit
13447
Sijainti
(
Hyvä meininki tuolla Kreikassa:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2007949/The-Big-Fat-Greek-Gravy-Train-A-special-investigation-EU-funded-culture-greed-tax-evasion-scandalous-waste.html#ixzz1QGuNc87E

Even on a stiflingly hot summer's day, the Athens underground is a pleasure. It is air-conditioned, with plasma screens to entertain passengers relaxing in cool, cavernous departure halls - and the trains even run on time.

There is another bonus for users of this state-of-the-art rapid transport system: it is, in effect, free for the five million people of the Greek capital.

With no barriers to prevent free entry or exit to this impressive tube network, the good citizens of Athens are instead asked to 'validate' their tickets at honesty machines before boarding. Few bother.

This is not surprising: fiddling on a Herculean scale — from the owner of the smallest shop to the most powerful figures in business and politics — has become as much a part of Greek life as ouzo and olives.

Indeed, as well as not paying for their metro tickets, the people of Greece barely paid a penny of the underground’s £1.5 billion cost — a ‘sweetener’ from Brussels (and, therefore, the UK taxpayer) to help the country put on an impressive 2004 Olympics free of the city’s notorious traffic jams.

The transport perks are not confined to the customers. Incredibly, the average salary on Greece’s railways is £60,000, which includes cleaners and track workers - treble the earnings of the average private sector employee here.

The overground rail network is as big a racket as the EU-funded underground. While its annual income is only £80 million from ticket sales, the wage bill is more than £500m a year — prompting one Greek politician to famously remark that it would be cheaper to put all the commuters into private taxis.

‘We have a railroad company which is bankrupt beyond comprehension,’ says Stefans Manos, a former Greek finance minister. ‘And yet, there isn’t a single private company in Greece with that kind of average pay.’

...

Ridiculously, Greek pastry chefs, radio announcers, hairdressers and masseurs in steam baths are among more than 600 professions allowed to retire at 50 (with a state pension of 95 per cent of their last working year’s earnings) — on account of the ‘arduous and perilous’ nature of their work.

...

In Constitution Square this week, opposite the parliament, I witnessed thousands gathering to campaign against government cuts designed to save the country from bankruptcy.

After running battles with riot police, who used tear gas to disperse protesters, thousands are still camped out in the square ahead of a vote by Greek politicians next week on whether to accept Europe-imposed austerity measures.

Yet these protesters should direct their anger closer to home — to those Greeks who have for many years done their damndest to deny their country the dues they owe it.

Take a short trip on the metro to the city’s cooler northern suburbs, and you will find an enclave of staggering opulence.

Here, in the suburb of Kifissia, amid clean, tree-lined streets full of designer boutiques and car showrooms selling luxury marques such as Porsche and Ferrari, live some of the richest men and women in the world.

With its streets paved with marble, and dotted with charming parks and cafes, this suburb is home to shipping tycoons such as Spiros Latsis, a billionaire and friend of Prince Charles, as well as countless other wealthy industrialists and politicians.

One of the reasons they are so rich is that rather than paying millions in tax to the Greek state, as they rightfully should, many of these residents are living entirely tax-free.

Along street after street of opulent mansions and villas, surrounded by high walls and with their own pools, most of the millionaires living here are, officially, virtually paupers.

How so? Simple: they are allowed to state their own earnings for tax purposes, figures which are rarely challenged. And rich Greeks take full advantage.

Astonishingly, only 5,000 people in a country of 12 million admit to earning more than £90,000 a year — a salary that would not be enough to buy a garden shed in Kifissia.

Yet studies have shown that more than 60,000 Greek homes each have investments worth more than £1m, let alone unknown quantities in overseas banks, prompting one economist to describe Greece as a ‘poor country full of rich people’.

Manipulating a corrupt tax system, many of the residents simply say that they earn below the basic tax threshold of around £10,000 a year, even though they own boats, second homes on Greek islands and properties overseas.

And, should the taxman rumble this common ruse, it can be dealt with using a ‘fakelaki’ — an envelope stuffed with cash. There is even a semi-official rate for bribes: passing a false tax return requires a payment of up to 10,000 euros (the average Greek family is reckoned to pay out £2,000 a year in fakelaki.)

Even more incredibly, Greek shipping magnates — the king of kings among the wealthy of Kifissia — are automatically exempt from tax, supposedly on account of the great benefits they bring the country.

Yet the shipyards are empty; once employing 15,000, they now have less than 500 to service the once-mighty Greek shipping lines which, like the rest of the country, are in terminal decline.

With Greek President George Papandreou calling for a crackdown on these tax dodgers — who are believed to cost the economy as much as £40bn a year — he is now resorting to bizarre means to identify the cheats. After issuing warnings last year, government officials say he is set to deploy helicopter snoopers, along with scrutiny of Google Earth satellite pictures, to show who has a swimming pool in the northern suburbs — an indicator, officials say, of the owner’s wealth.

Officially, just over 300 Kifissia residents admitted to having a pool. The true figure is believed to be 20,000. There is even a boom in sales of tarpaulins to cover pools and make them invisible to the aerial tax inspectors.

‘The most popular and effective measure used by owners is to camouflage their pool with a khaki military mesh to make it look like natural undergrowth,’ says Vasilis Logothetis, director of a major swimming pool construction company. ‘That way, neither helicopters nor Google Earth can spot them.’

But faced with the threat of a crackdown, money is now pouring out of the country into overseas tax havens such as Liechtenstein, the Bahamas and Cyprus.

‘Other popular alternatives include setting up offshore companies in Cyprus or the British Virgin Islands, or the purchase of real estate abroad,’ says one doctor, who declares an income of less than £90,000 yet earns five times that amount.

...

‘These anti-tax evasion measures by the government force us to resort to even more detailed tax evasion ploys,’ admits Petros Iliopoulos, a civil engineer.

Hotlines have been set up offering rewards for people who inform on tax dodgers. Last month, to show the government is serious, it named and shamed 68 high-earning doctors found guilty of tax evasion.

‘We will spare no effort to collect what is due to the state,’ said Evangelos Venizelos, the new Greek finance minister of the socialist ruling party. ‘We promise to draft and apply a new and honest tax system, one that has been needed for decades, so that taxes are duly paid by those who should pay.’

Yet, already, it is too late. Greece is effectively bust — relying on EU cash from richer northern European countries, but this has been the case ever since the country finally joined the euro in 2001.

Two years earlier, the country was barred from entering because it did not meet the financial criteria
.

No matter: the Greeks simply cooked the books. Two years later, having falsely claimed to have met standards relating to manufacturing and industrial production and low inflation, the Greeks were allowed in.

Funds poured into the country from across Europe and the Greeks started spending like there was no tomorrow.

Money flowed into all areas of public life. As a result, for example, the Greek school system is now an over-staffed shambles, employing four times more teachers per pupil than Finland, the country with the highest-rated education system in Europe. ‘But we still have to pay for tutors for our two children,’ says Helena, an Athens mother. ‘The teachers are hopeless — they seem to spend their time off sick.’

Although Brussels has now agreed to provide the next stage of its debt payment programme to safeguard the count ry’s immediate economic future, the Greek media still carries ominous warnings that the military may be forced to step in should the country’s foray into Europe end in ignominy, bankruptcy and rising violence.

For now, the crisis has simply been delayed. With European taxpayers facing the prospect of saving Greece from bankruptcy for the second year in a row, some say even the £100bn on offer will pay off only the interest on the country’s debts — meaning it will be broke again within two years.

Meanwhile, there are doom-laden warnings that the collapse of the Greek economy could be the catalyst for another global recession.

Perhaps if the Greeks themselves had shown more willingness to tighten their belts and pay taxes due to the state, voters across Europe might not now be feeling such anger towards them.

But having strolled the streets of Kifissia, and watched the Greek hordes stream past the honesty boxes on the underground, it does not take a degree in European economics to know when somebody is taking advantage — at our expense.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Mielellään näkis noista asioista jonku muun lehden tai median, ku Daily Mailin version.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Mielellään näkis noista asioista jonku muun lehden tai median, ku Daily Mailin version.
Ei pysty, liian hapokkaita ovat toisten jutut.

Ihan vitun vaikee ymmärtää tota tukipakettia jos ja kun ei ymmärrä että mistä ongelma eli tarve syntyi ja ketkä muut siitä hyötyivät. Pankkien lisäksi esimerkiksi muut euromaat.
 

Jjusban

Newbie
Liittynyt
2.11.2000
Viestit
13447
Sijainti
(
Nyt ei taas ymmärrä tukipakettikuvioita laisinkaan.

Valtiovarainministeri Urpilainen kertoo haastattelussa seuraavaa.

ERVV:n eli Euroopan rahoitusvakausvälineen käytöstä tulee päättää yksimielisesti. Suomi on siis valmis uhkaamaan Kreikan tukipaketin läpimenoa vaikka yksin, ellei ehtoihimme myönnytä?

- Vakuudet ovat edellytys lisätuelle. Sen puolesta tulen omalta osaltani toimimaan ennen euroryhmän sunnuntain kokousta ja myös sen jälkeen.

Oletteko missään oloissa valmis pyörtämään tiukkaa vakuuskantaa, jos Kreikan paketti uhkaa oikeasti kaatua Suomen takia?

- Suomi halusi toimia reilulla tavalla, että Portugalin tukipaketin yhteydessä sanoimme antavamme tukea jatkossa vain, jos saamme vakuudet. Tämä on avoimesti todettu hyvissä ajoin. Ei se tule yllätyksenä muille maille. Tämä on valittu linja ja sitä hallitusohjelman mukaisesti viemme eteenpäin.

Kreikan parlamentti hyväksyi tiukan säästöpaketin keskiviikon ja torstain äänestyksissä. Sen myötä tulevana sunnuntaina kokoontuvat euromaiden valtiovarainministerit pyrkivät löytämään lopullisen sovun Kreikan tukitoimien jatkosta. Urpilainen matkustaa euroryhmän kokoukseen ensi kertaa.
Suomi siis uhkaa kaataa koko kaiken taas kerran, mutta mites tämä uutinen sitten:

Iso-Britannia ei osallistu Kreikan uuteen lainapakettiin. Maan pääministeri David Cameron julisti jo kuluneella viikolla tekevänsä kaikkensa, jotta Britannia ei joudu maksamaan senttiäkään Kreikkaan. Sen sijaan Saksan liittokansleri Angela Merkel halusi britit mukaan maksumiesten riviin.

Sanaharkan ratkaisi eilen Brysselissä Euroopan unionin presidentti Herman van Rompuy, joka ilmoitti, ettei Kreikan kriisin ratkaisemisessa tulla käyttämään Euroopan rahoituksenvakausmekanismia, kertoo brittilehti Telegraph.

Kyseessä on hätärahoitusohjelma, joka käyttää koko EU:n budjettia markkinoilta kerättyjen lainojen vakuutena. Takuumiehiksi olisivat joutuneet siis kaikki EU-maat.

Cameron vakuutti, että vahva eurooppalainen valuutta on myös Britannian etu, mutta sen ongelmat tulisi ratkaista 17 jäsenmaan kesken.
Onkos nuo britit niin kuin vapaaehtoisesti mukana lappaamassa rahaa kaivoon, vai mitä? Meneekö se niin, että jos ei ole euromaa, niin ei vastuu paina. Pelkkä EU-jäsenyys ei pakota mihinkään?
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Musta tuntuu että mä ymmärrän just nyt niinku koko universumin.
 
Ylös