Formula 1 - 2011 - Monaco: Kisan jälkitunnelmat

[mauke]

Tohon ylempään keskusteluun siitä, että antaako Hamilton tilaa, löytyi tämmönen:
http://www.youtube.com/watch?v=Ynp28-jt8J0

En nyt ruvennu kaivamaan uutisia, että kuka tuossa syytti ja ketä. Veikkaisin kuitenkin, että ei Hamilton ainakaan itselleen suuttunut.

EDIT. Katsoin kuitenkin ja molempien kuskien kommentit oli melko neutraalit.

Ei tainnut saada kumpikaan mitään rangaistuksia tuosta? Selkeestihän tuosta olisi pitänyt webberille antaa jos sama linja on käytössä kuin nyt monacossa.

 

[Renngeist]

Ei tainnut saada kumpikaan mitään rangaistuksia tuosta? Selkeestihän tuosta olisi pitänyt webberille antaa jos sama linja on käytössä kuin nyt monacossa.

Öö, ei, sillä Webber ei koskaan ylittänyt radan reunaa, kun taas Monacossa Lewis tulee aika ronskistikin jalkakäytävän puolelta...

 

[Bobakki]

Öö, ei, sillä Webber ei koskaan ylittänyt radan reunaa, kun taas Monacossa Lewis tulee aika ronskistikin jalkakäytävän puolelta...

Tämähän johtuu puhtaasti siitä, että Lewis antoi tilaa, joskin ehkä hitusen liian vähän. Paikka on kuitenkin sikäli erilainen kuin Ste Devote, että tuosta voi kaksi autoa mahtuakin läpi jos kuskeilla on riittävästi kykyä ja kaikki menee nappiin. Tuossa molemmat yrittivät välttää osuman, Maldonadon kanssa Lewis taas tunki paikkaan, jossa se oli melko lailla väistämätön.

 

[Renngeist]

Tämähän johtuu puhtaasti siitä, että Lewis antoi tilaa, joskin ehkä hitusen liian vähän. Paikka on kuitenkin sikäli erilainen kuin Ste Devote, että tuosta voi kaksi autoa mahtuakin läpi jos kuskeilla on riittävästi kykyä ja kaikki menee nappiin. Tuossa molemmat yrittivät välttää osuman, Maldonadon kanssa Lewis taas tunki paikkaan, jossa se oli melko lailla väistämätön.

Jaa tässä käsiteltiinkin Maldonadon kolaria. Minä puhuin vielä Massakolarista (siis isolla ämmällä).

 

[Bobakki]

Jaa tässä käsiteltiinkin Maldonadon kolaria. Minä puhuin vielä Massakolarista (siis isolla ämmällä).

Pätee muuten molempiin jos vaihdat Maldonadon tilalle Massan. Ehkä mutkankin nimen joutuu tosin vaihtamaan.

 

[Bobakki]

Pari mielenkiintoista kuvaa Hamiltonin ja Maldonadon osumaa koskien.

Pakko myöntää, että Lewisiä puolustavilla on noiden kuvien perusteella erittäin hyvä pointti ja etenkin nuo osoittavat, että Maldonado nimenomaan odotti ohitusta.

 

[FW08]

Minä en kyllä näe noissa tilanteissa muuta eroa kuin sen, että ohitettavan auton väri on eri. Kertooko se sitten sen, että Lewis ei tehnyt mitään väärää?

 

[Mangelo]

Minä en kyllä näe noissa tilanteissa muuta eroa kuin sen, että ohitettavan auton väri on eri. Kertooko se sitten sen, että Lewis ei tehnyt mitään väärää?

Minä näen noissa vain sellaisen eron, että Schumi väisti vaikka Lewis tuli kaukaa. Maldonado ei väistänyt siitä huolimatta että Lewis oli jo rinnalla.

Jos Maldonadon tapauksesta rangaistiin Hamiltonia, niin varmasti Schumin tapauksestakin olis pitänyt? Schumi väisti ettei tule kolaria, se ohitus oli minunkin mielestäni uhkarohkea Hamiltonilta. Ei kai se voi olla rangaituksettomuuden syy että Schumi väisti ajaakseen terveenä maaliin?

Maldonaadon kolaria en ole nähnyt viedolta, mutta sanoisin että kisatilanne ja omaa syytä vähintään puolet.

 

[FW08]

Minä näen noissa vain sellaisen eron, että Schumi väisti vaikka Lewis tuli kaukaa. Maldonado ei väistänyt siitä huolimatta että Lewis oli jo rinnalla.

Jos Maldonadon tapauksesta rangaistiin Hamiltonia, niin varmasti Schumin tapauksestakin olis pitänyt? Schumi väisti ettei tule kolaria, se ohitus oli minunkin mielestäni uhkarohkea Hamiltonilta. Ei kai se voi olla rangaituksettomuuden syy että Schumi väisti ajaakseen terveenä maaliin?

Tuo oli minunkin tulkintani noista kuvista. Kummassakin tilanteessa Hamilton syöksyy kaukaa, jolloin törmäämisen välttäminen jää ulkopuolella olevan vastuulle. Tässä pitää ottaa huomioon sekin, että mutkan luonteen vuoksi (jyrkkyys, kaide & marblet) ulkona olevan on hyvin vaikea laventaa ajolinjaansa. Schumihan meinasi mennä renkaisiin tuossa.

 

[WebSlave]

Ei kai se voi olla rangaituksettomuuden syy että Schumi väisti ajaakseen terveenä maaliin?

Kyllä se voi. Kun rike on "törmäyksen aiheuttaminen", niin ilman törmäystä ei ole rikettä.

 

[Loetkoe]

Jo nyt on maailmankirjat sekaisin kun Schumia pidetään esimerkkinä viisaasta ja reilusta puolustamisesta.

 

[FW08]

Jo nyt on maailmankirjat sekaisin kun Schumia pidetään esimerkkinä viisaasta ja reilusta puolustamisesta.

Sen verran vanha setä kyseessä, että ilmeisesti on jo itsesuojeluvaistoa kehittynyt kun ymmärtää, että Lewisin tulilinjalle ei kannata mennä.

 

[NiPzyyZ]

Itse näen tilanteen niin, että Maldonado oli yksinkertaisesti myöhässä oman ohituksen peittämisyrityksensä kanssa. Schumi puolestaan huomasi ettei voi enään peittää, joten antoi tilaa ja pääsi jatkamaan kisaansa.

 

[Mangelo]

Kyllä se voi. Kun rike on "törmäyksen aiheuttaminen", niin ilman törmäystä ei ole rikettä.

Eiköhän sieltä löydy myös joku varomattoman ajamisen pykälä rangaistuksen syyksi, jollei kolaria onnistuisi aiheuttamaan. Esim. Schumi viime vuonna Unkarissa taisi saada jotain rangaistusta vaikkei osunut Barrichelloon sitä kiilatessaan.

 

[Jellinek]

Kyllönen veikkasi tulojärjestyksen aivan oikein:
https://www.veikkaus.fi/fi/ajankohtaistaVideoarkisto (Matti Kyllösen Monaco GP:n ennakko)

 

[Bobakki]

Lainaanpa liveotsikosta pätkän, kun mulla siihen liittyvä pointti nyt oli.

Meinasin yleisesti tuurista vinkumisen olevan tyhm''. Yksittäiset kisat voivat ratketa onnenkantamoisella, mutta mestaruudet eivät ole tuurista kiinni. Vettel oli tänään onnekas, mutta niin oli muutama muukin kuljettaja. Loppupeleissä tuuri menee pitkälti aika tasan. Siksi hannuhanheksi kutsuminen on mielestäni tyhmää, kun miettii, vaikka Vettelin edellistä kautta.

Olihan Vettelillä tuuria punaisten lippujen kanssa. Se ei kuitenkaan voi mitenkään viedä arvoa siltä, että Seb ajoi jälleen taktisesti hienon kisan ja käänsi omalla päätöksellään varikolla tehdyn virheen (väärät renkaat) voitoksi. Hän tarttui tilaisuuteen voittaa tilanteessa, jossa moni muu olisi vain suojannut itsensä Buttonia vastaan tämän käydessä varikolla. Ei ole mitenkään itsestäänselvää, että muut olisivat tulleet ohi lopussa vaikka itse uskonkin, että Vettelin renkaat olisivat antautuneet melkoisen dramaattisesti. Jos tässä jokin harmittaa niin se, että loppuratkaisu jäi näkemättä, mutta ei se ole Vettelin suorituksesta pois.

 

[WebSlave]

Eiköhän sieltä löydy myös joku varomattoman ajamisen pykälä rangaistuksen syyksi, jollei kolaria onnistuisi aiheuttamaan. Esim. Schumi viime vuonna Unkarissa taisi saada jotain rangaistusta vaikkei osunut Barrichelloon sitä kiilatessaan.

Löytyisi, mutta eihän siitä ollut kyse, vaan siitä voiko törmäyksen puuttuminen olla rankaisemattomuuden syy. Siihen vastasin, että voi. Pitäisi olla F1-faneille tuttua, että kolareista rangaistaan, mutta läheltä piti tilanteista ei.

 

[Sam the Man]

Minä en kyllä näe noissa tilanteissa muuta eroa kuin sen, että ohitettavan auton väri on eri. Kertooko se sitten sen, että Lewis ei tehnyt mitään väärää?

Onhan noissa aivan selvä ero: Maldonado on molemmissa kuvissa sekä keskemmällä että enemmän edellä eli hänellä oli ajolinja selvästi enemmän hallussa. Jos tilanne olisi 100% identtinen verrattuna Schumin ohitukseen ei jälki olisi varmaankaan ollut niin pahaa kuin Maldonadon kohdalla oli. Hämis oli jäljessä juuri se ratkaisevan sekunnin murto-osan mutta päätti yrittää silti. Aivan selvä arvioiti virhe häneltä ja rankku ansaittu. Hatun nosto rohkaudelle ja yritykselle mutta typerää silti.

 

[Mangelo]

Löytyisi, mutta eihän siitä ollut kyse, vaan siitä voiko törmäyksen puuttuminen olla rankaisemattomuuden syy. Siihen vastasin, että voi. Pitäisi olla F1-faneille tuttua, että kolareista rangaistaan, mutta läheltä piti tilanteista ei.

Kyse oli siitä kuka tekee oikein ja kuka väärin. Pykälistä löytyisi mahdollisuus rangaista väärintekijöitä vaikka kolarilta vältyttäisiin, mutta yleensä rangaistaan vain jos kolari tapahtuu, ja silloinkin toisinaan epäoikeudenmukaisesti väärää osapuolta.

 

[Mangelo]

Ehkä haastava kysymys, onko ikinä ollut kolaria, jossa molempia osapuolia rangaistaan kolarin aiheuttamisesta?