Räjähdys Oslon keskustassa ja Utøyan tapahtumat

[jjv]

Tuon kaltaista provoa voisin ihan hyvin itsekin kirjoittaa johonkin nettifoorumille, mutta aika kummallista, että tuollainen pääsee maakunnan päälehteen ja päätoimittaja vielä säestää samaan tyyliin: "Jos ihmiseltä puuttuu rakkaus, hänellä ei ole mitään"

Tulee mieleen ne kaikki rakastuneiden miesten päähänpistot. Vaimoja hakataan, itsemurhia tehdään, kun joudutaan jätetyksi, puoliso ja/tai rakastaja tapetaan, kun suhde paljastuu jne.

Tuo tyttöystävättömyys on ihan saman verran syyllinen mainittuihin tapauksiin kuin vaikkapa musiikki, kirjallisuus, videopelit, ampumaharrastus, nettikeskustelupalstat ym.

 

[oldez]

Tulee mieleen ne kaikki rakastuneiden miesten päähänpistot. Vaimoja hakataan, itsemurhia tehdään, kun joudutaan jätetyksi, puoliso ja/tai rakastaja tapetaan, kun suhde paljastuu jne.

Joo, mutta harvemmin naimisissa olevat miehet ovat massa/sarjamurhaajia.

 

[Melinda]

Joo, mutta harvemmin naimisissa olevat miehet ovat massa/sarjamurhaajia.

Massa/sarjamurhaajat ovat kaiketi yleensäkin harvinaisempia kuin tavalliset murhaajat. Väittäisin myös että todennäköisemmin sosiopatia on syy ihmissuhteen puutteelle, eikä toisin päin.

Miehen puutteesta sarjamurhaajiksi ryhtyneet naisetkin taitavat olla melko harvinaisia.

 

[oldez]

Massa/sarjamurhaajat ovat kaiketi yleensäkin harvinaisempia kuin tavalliset murhaajat. Väittäisin myös että todennäköisemmin sosiopatia on syy ihmissuhteen puutteelle, eikä toisin päin.

Ovat toki, mutta kun tarkastellaan massamurhaajia ryhmänä. Ei se nyt niinkään mene että sosiopaateilla ei olisi ihmissuhteita. Monet ovet sosiaalisestikin hyvin taitavia. Mutta kun puhutaan massamurhaajista, jotka eivät ole sosiopaatteja niin ei heillä naisia ole... Esim. Auvinen ja Saari eivät varmasti olleet sosiopaatteja, mutta Breivik aivan varmasti oli.

edit. Toisaalta tässä nyt laitetaan massa- ja sarjamurhaajat samaan kastiin, vaikka kyseessä on eri tyyppi.

 

[Knoukka]

Massa/sarjamurhaajat ovat kaiketi yleensäkin harvinaisempia kuin tavalliset murhaajat. Väittäisin myös että todennäköisemmin sosiopatia on syy ihmissuhteen puutteelle, eikä toisin päin.

Noin on jos ajatellaan, että ihminen on valmis. Mutta kun puhutaan kehityspsykologian katsannossa niin sosiopatia ja psykopatia ovat eräiden kehitysvaiheiden vääristymien seurausta, so. ihmissuhteista johtuvia. Yleensä ensihoitaja- eli yleensä äiti- tai isäsuhteesta johtuvia. Toki on aivan neurologiastakin johtuvia persoonallisuuden häiriöitä ja vääristymiä, mutta ovat vähemmistö.

Sellainen seikka vielä, että nuori ihminen voi tuntea olevansa sukupuolisesti syrjäytynyt, seksuaalisesti syrjäytetty, vaikka näennäisesti olisikin suosittu ja seksi-seurustelukumppaneita tarjolla. Syrjäytyneisyys on henkilön sisäinen kokemus eikä sitä voi millään tavoin vetää yks' yhteen sosiaalisen kuvion perusteella. Varsinkin jos henkilöllä on itsensä suhteen kielteisiä ja traumaattisia kokemuksia.

Ja toivottavaa olisi, että näistä asioista voitaisiin puhua ilman että niitä katsottaisiin tuollaisen hirvittävän teon puolusteluksi. Yritys ymmärtää asioita, hirvittäviäkin, ei tarkoita niiden hyväksymistä. Päinvastoin.

 

[Dominic]

Joo, mutta harvemmin naimisissa olevat miehet ovat massa/sarjamurhaajia.

Jos verrattaisiin näiden yleisessä tiedossa olevien massamurhien uhrimäärää massasurmien väliaikana aviossa tehtyihin henkirikoksiin, niin luulenpa että aviossa tehdyt tunnehenkirikokset voittaisivat.

Että kumpi se sitten on se pahempi vaihtoehto?

Kyllä se rakkauskin voi olla todella ruma sana.

 

[Vellu]

vanha uutinen, mutta pistetäänpä tähän väliin tähän.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314103138_ul.shtml

Marius Helander puolestaan pakeni metsään. Ennen piiloutumistaan hän kuitenkin ehti nähdä, miten silmitön tappaminen saarella alkoi.

- Ensimmäinen asia, minkä asemies teki, oli se, että hän ampui ensimmäisen näkemänsä kauniin tytön, Marius kuvailee VG-lehden haastattelussa.

Eipä tuo mitään todista puolesta eikä vastaan.

 

[Renngeist]

EDIT: Niin, ja miksi puhutaan vain äärioikeiston rajoittamisesta? Äärivasemmiston terrorismi on kuitenkin ollut Euroopassa paljon suurempi ongelma kuin äärioikeiston.

Onkos RAF:n jälkeen ollut mitään ongelmaa äärivasemmistolaisten kanssa (niinno, se tietty riippuu laskeeko ETA:n äärivasemmistolaiseksi)? Onko Suomessa mitään äärivasemmistolaista ryhmittymää, joka kulkisi kaduilla uhkailemassa ja hakkaamassa porukkaa?

 

[oldez]

Noin on jos ajatellaan, että ihminen on valmis. Mutta kun puhutaan kehityspsykologian katsannossa niin sosiopatia ja psykopatia ovat eräiden kehitysvaiheiden vääristymien seurausta, so. ihmissuhteista johtuvia. Yleensä ensihoitaja- eli yleensä äiti- tai isäsuhteesta johtuvia. Toki on aivan neurologiastakin johtuvia persoonallisuuden häiriöitä ja vääristymiä, mutta ovat vähemmistö.

Sellainen seikka vielä, että nuori ihminen voi tuntea olevansa sukupuolisesti syrjäytynyt, seksuaalisesti syrjäytetty, vaikka näennäisesti olisikin suosittu ja seksi-seurustelukumppaneita tarjolla. Syrjäytyneisyys on henkilön sisäinen kokemus eikä sitä voi millään tavoin vetää yks' yhteen sosiaalisen kuvion perusteella. Varsinkin jos henkilöllä on itsensä suhteen kielteisiä ja traumaattisia kokemuksia.

Ja toivottavaa olisi, että näistä asioista voitaisiin puhua ilman että niitä katsottaisiin tuollaisen hirvittävän teon puolusteluksi. Yritys ymmärtää asioita, hirvittäviäkin, ei tarkoita niiden hyväksymistä. Päinvastoin.

Hyvin sanottu.

 

[oldez]

Jos verrattaisiin näiden yleisessä tiedossa olevien massamurhien uhrimäärää massasurmien väliaikana aviossa tehtyihin henkirikoksiin, niin luulenpa että aviossa tehdyt tunnehenkirikokset voittaisivat.

Että kumpi se sitten on se pahempi vaihtoehto?

Nojoo, mutta jos mietitään massamurhaajat olisivat avioliitossa ollessaan murhanneet vain vaimonsa ja pari lasta eivätkä 4-100 henkilöä niin siinä tapauksessa jäädään voitolle

 

[Veidt]

YLE: saaren ammuskelussa kuolleiden määrä on korjattu 68:een.

 

[Knoukka]

Ihan sivuseikka ja nirsoilua on tämä, mutta maikkarin uutisiin olis voinut valita SUPOlta sellasenkin haastateltavan, joka ois osannu vastata muutenkin kuin suoraan paperista lukemalla. Kiusallista katsottavaa oli.

 

[Knoukka]

"Jos yksi ihminen pystyy näyttämään näin paljon vihaa, ajatelkaa kuinka paljon rakkautta me kaikki voimme näyttää yhdessä."

Utøyan selviytyjä Stine Renate Håheimin kommentti CNN:n haastattelussa on nyt kaikkien huulilla, kertoo Verdens Gang-lehti.

Ei mitään lisättävää.

 

[Sue_me]

Nojoo, mutta jos mietitään massamurhaajat olisivat avioliitossa ollessaan murhanneet vain vaimonsa ja pari lasta eivätkä 4-100 henkilöä niin siinä tapauksessa jäädään voitolle

Okei.

 

[Melinda]

Nojoo, mutta jos mietitään massamurhaajat olisivat avioliitossa ollessaan murhanneet vain vaimonsa ja pari lasta eivätkä 4-100 henkilöä niin siinä tapauksessa jäädään voitolle

Jos lasketaan kaikki parisuhdeväkivaltaan kuolleet ja verrataan niitä sarjamurhattujen määrään, voidaan todeta ettei tässä kukaan jää voitolle.

 

[Renessanssinero]

http://www.vunet.org/ulkomaat/Norjan_pommi_iskun_oudot_piirteet-14428.html

Valtamedian antamien tietojen mukaan kyseessä oli autopommi. Tämä oudoksuttaa, koska lehtien haastattelemat ihmiset kuvaavat maan tärähtäneen, mikä viittaa siihen että pommi on ollut maan alla. Kuvamateriaalista taas näkee, että rakennuksille aiheutuneesta valtavasta tuhosta huolimatta epäillyn pommiauton runko on lähes ehjä.

Paikalla olevat kertovat myös ikkunalasien lentäneen ulospäin: jos pommi olisi ollut autopommi, ikkunalasien olettaisi iskeytyneen sisäänpäin.

Katujen pinnoitus on revennyt auki useassa, toisistaan kaukana sijaitsevassa kohdassa, ikään kuin altapäin tulleen paineen takia, mikä ei sekään viittaa autopommiin.

Tuota asiaa sietää pohtia. Vaikuttaa siltä, että nyt ei kerrota ihan kaikkea oleellista.

 

[Sue_me]

http://www.vunet.org/ulkomaat/Norjan_pommi_iskun_oudot_piirteet-14428.html


Tuota asiaa sietää pohtia. Vaikuttaa siltä, että nyt ei kerrota ihan kaikkea oleellista.

Salaliittoteoriat alkavat pulpahtaa pintaan.

 

[Fagerholm]

Matka pommituspaikalta Oslon keskustasta Utøyan saarelle, jossa ammuskelu tapahtui kestää suunnilleen kaksi tuntia. Ammunta kuitenkin ilmeisesti alkoi vain tuntia pommin räjähtämisen jälkeen.

Jos kirjoittajan ymmärrys ei riitä siihen, että pommin asettajan ei tarvitse olla räjähdyshetkellä paikan päällä, hänen muitakaan ajatuksiaan tuskin kannattaa ottaa liian vakavasti.

 

[Vellu]

Onhan toi varmasti mahdollista, että olis saanut laitettua sen maan alle jonnekin tunneliin. Mutta jos maanpinnalla räjähtää, niin lähimpinä olevat ikkunat varmasti menee sisäänpäin ja luo painetta muualle rakennukseen, ja voi hyvinkin aiheuttaa sen, että muualla lasit tulee ulospäin. En tiijä.

 

[oldez]

Jos kirjoittajan ymmärrys ei riitä siihen, että pommin asettajan ei tarvitse olla räjähdyshetkellä paikan päällä, hänen muitakaan ajatuksiaan tuskin kannattaa ottaa liian vakavasti.

Onko muka muunlaisia pommeja kuin tämä?