Terrori lähi-idässä.

[Jippo]

Toinen linkki, jonka annoin Israelin tilanteesta oli tarkoitettu tasapainottamaan kuvaa, jonka Acrin vain ainoastaan epäkohtiin keskittynyt reportti antoi. Mitä tuohon Acrin reporttiin tulee, kuten edellisessä kirjoituksessa osoitin, noin tiukalla siviilillä arvoiminen antaisi varmasti syytä kritiikkiin useimmissa länsimaissa. En näe edelleenkään syytä perua sitä väitettä, että arabeilla ei ole lainkaan hassummat olot Israelissa - varsinkin jos vertaa siihen, mitä ne olisivat muissa arabimaissa.

Tottakai ACRI raportoi epäkohdista, sen tehtävä on tuoda esille Israelissa tapahtuvat ihmisoikeus rikkomukset varsinkin ne jotka tapahtuvat viranomaisten toimesta. Vertaaminen muihin maihin on tietysti houkuttelevaa mutta turhaa koska ACRI:n kohdalla kysymys on nimenomaa ja vain ainoastaan Israelista ja sen miehittämistä alueista.

Yksinkertaisuudessaan asia on hyvin helppo ymmärtää, jos rikkomuksia Israelissa ei ole niistä ei myöskään raportoida ja jos niitä on niin ne raportoidaan. Ja ne raportit ja huomiot on dokumentoitu ja löytyvät sieltä ACRI:n sivuilta kun vain viitsii niihin tutustua.

"Apparently there was some kind of romantic relationship between a Christian man and his secretary, who was a Muslim woman from a nearby village. When word got out in her village that she was seeing this guy, she was forced to drink poison. And the following day, men from the village went on a rampage in Taibe, beating people, burning some houses and cars, and raping a local woman. They didn't catch the guy who was in the relationship. He had apparently left town. But they messed Taibe up pretty good. About 1,500 Christians fled."

https://www.christianitytoday.com/ct/2006/januaryweb-only/103-42.0.html?start=2 - 48k -
http://www.iris.org.il/blog/archives/251-Its-Hard-to-be-a-Christian,-by-Daniel-Pipes.html

Niin joo, muslimeillahan taisi olla ihan "oikea syy". Se, että yhden ihmisen teko rangaistaan kollektiivisesti kokonaista rodullista tai uskonnollista ihmisryhmää koskien on rasismia ja uskonnollista vainoa.

Ja sitten tämä tapaus....ensimmäiseksi antamasi linkin takaa josta vielä mainitsit että

Seuraavasta linkistä voi tehdä johtopäätöksensä kristittyjen uskonnonvapaudesta Länsirannalla:http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/Anti-Christian_Pogrom_in_the_West_Bank.asp

löytyi seuraavanlainen avaus

Late Saturday night (Sept. 3), hundreds of armed Palestinian Muslims crying 'Allahu Akbar' descended on the West Bank Christian city of Taibe.

kun taas tuossa viimeksi laittamassa linkissä http://www.iris.org.il/blog/archives/251-Its-Hard-to-be-a-Christian,-by-Daniel-Pipes.html

sanotaan että:

That's when 15 Muslim youths from one village, Deir Jarir, rampaged against Taibe

Niin että oliko niitä nyt sitten 15 vai satoja?

Tämän lisäksi löytyy seuraavaa täältä https://www.christianitytoday.com/ct/2006/januaryweb-only/103-42.0.html?start=2

But they messed Taibe up pretty good. About 1,500 Christians fled.

ja täältä http://www.iris.org.il/blog/archives/251-Its-Hard-to-be-a-Christian,-by-Daniel-Pipes.html löytyi sitten tämä

rampaged against Taibe, a neighboring all-Christian village of 1,500 people.

eli siis 15 muslimia karkotti kaikki Taiben 1500 kristittyä asukasta :eek!:...

Tai ei sittenkään koska täällä http://en.wikipedia.org/wiki/Taybeh kerrotaan että

village had a population of 2,100 inhabitants in mid-2006.[1] Taybeh is a Christian village, with Latin, Orthodox and Greek Catholic rites.

Se syy kaikkeen tähän...

Apparently there was some kind of romantic relationship between a Christian man and his secretary, who was a Muslim woman from a nearby village. When word got out in her village that she was seeing this guy, she was forced to drink poison

oli ehkä hiukan enemmän...

A Muslim woman from Deir Jarir, Hiyam Ajaj, 23, fell in love with her Christian boss, Mehdi Khouriyye, owner of a tailor shop in Taibe. The couple maintained a clandestine, two-year affair and she became pregnant in about March 2005.

sen lisäksi

unsatisfied even with this "honor killing" for Islamic law strictly forbids non-Muslim males to have sexual relations with Muslim females the Ajaj men sought to take vengeance against Khouriyye and his family

Eli siis kollektiivinen hyökkäys kokonaista rodullista tai uskonnollista ihmisryhmää vastaan näyttää kyllä minun mielestä olevan ennemminkin yksittäisen perheen hyökkäys toista perhettä kohtaan jossa, se myönnettäköön, on uskonnollisia piirteitä. Mutta että tämä tapaus olisi joku malli esimerkki uskonvapauden riistosta? Ehkä enemmänkin "tasapainoittavan" uutisoinnin luomasta kuvasta... Tuosta rotuun kohdistuvasta hyökkäyksestä sen verran kun en saanut aikaisemmin vastausta kysymykseeni että olethan tietoinen että nämä alueen kristityt ovat yhtälailla arabeja kuten muslimitkin?

Kristittyjen vaikeuksista Palestiinassa kertoo esimerkiksi se, että Beetlehem, joka ennen vuotta 1995 oli 70% kristitty kaupunki on sitä enää vain alle 20%.

Niin tästä ja kristittyjen uskonvapaudesta löysin vielä seuraavaa täältä https://www.christianitytoday.com/ct/2006/januaryweb-only/103-42.0.html?start=1

Anarchy has taken over since 1994, when the Palestinian Authority moved in. Everyone suffers in anarchy, but the weak and those who can be targeted at little or no price suffer the worst. A lot of the attacks on Christians are not ideological. They're not intended for someone who's handing out Bibles or trying to live a Christian life or speaking to people about Jesus. People see the Christians as weak, as not having connections in the entourage first of Yasser Arafat and now of Abu Mazen, as not having the economic power they once had. If they're weak and anything goes, why not burn their cars, steal their land, harass the women?

 

[JPP]

Tuli tässä mieleen, että teettekö te jotain muutakin kuin etsitte ja luette internetistä Israel-aiheisia sivustoja?

 

[Valde]

Eli siis kollektiivinen hyökkäys kokonaista rodullista tai uskonnollista ihmisryhmää vastaan näyttää kyllä minun mielestä olevan ennemminkin yksittäisen perheen hyökkäys toista perhettä kohtaan jossa, se myönnettäköön, on uskonnollisia piirteitä. Mutta että tämä tapaus olisi joku malli esimerkki uskonvapauden riistosta? Ehkä enemmänkin "tasapainoittavan" uutisoinnin luomasta kuvasta... Tuosta rotuun kohdistuvasta hyökkäyksestä sen verran kun en saanut aikaisemmin vastausta kysymykseeni että olethan tietoinen että nämä alueen kristityt ovat yhtälailla arabeja kuten muslimitkin?

En jaksa nyt lähteä perkaamaan tuota koko vyyhtiä. Se nyt sanottakoon, että 15 miestäkin, joilla on suhteita tai aseita mukanaan voi tehdä ihmeitä. Jos toi väkijoukko hajotti koko kristillistä kaupunkia yleisesti, niin näen kyllä kostossa uskonnollisia sävyjä.

Se lienee tosiasia, että kristittyjen lisäksi kaikilla Islamin moraalikoodistosta poikkeavasti käyttäytyvillä uskontoryhmillä ja ihmisillä on vaikeaa Länsirannalla.

Mitä Christinity Todayn raporttiin tulee, jota siteerasit, niin poistaako se nyt sitten "kristittyjen vainon", jos huomataankin, että kyseisesellä alueella vainotaan suurinpiirtein kaikkea?

 

[Valde]

Jipolle,

Niin, en vastannut tohon "tiedänkö länsirannan kristittyjen olevan arabeja", koska kysymys on niin absurdi. Siis oletko nyt jostain käsittämättömästä syystä sillä kannalla, etten mahdollisesti tietäisi palestiinalaisten kristittyjen etnistä taustaa vai onko tuo vain retorista kikkailua? (retorinen kikka = yrittää esittää vastapuolen niin tyhmänä ettei se ehkä tietäisi ilmiselvää tosiasiaa)

 

[SamiJ]

Hesarissa oli ihan mielenkiintoinen arvio juutalaisten näkökulmaa käsittelevästä kirjasta:

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Holokaustin+varjossa+eläminen+on+tehnyt+juutalaisista+ikuisia+uhreja/1135243053268

Tuon arvion perusteella ko. kirjailijalla on mielestäni ihan fiksuja ajatuksia. Ja on muuten juutalainen itsekin.

 

[Törni]

Taannoinen Israelin isku kouluun, jota aluksi seliteltiin Hamasin taistelijoiden tuleen vastaamiseksi, johtui harhautuneesta ammuksesta. Israelia ei missään vaiheessa tulitettu sen enempää koulun sisältä kuin koulun alueeltakaan.

Kuvaavaa on se, että Israel väitti iskun jälkeen kivenkovaa sen olevan ositus Hamasin tavasta käyttää ihmiskilpiä.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7823204.stm

Tilanteet muuttuvat ja totuutta on turha "juhlia" liian aikaisin:

http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20090129.wgazaschool29/BNStory/International/home

Toki nämäkin tiedot voivat vielä täydentyä/muuttua.

 

[Black Leopard]

Eilinen TV2:n Silminnäkijän jakso nimeltään "Kameran laukaukset" oli mielenkiintoista katsottavaa. Israelilainen ihmisoikeusjärjestö B’Tselem on jakanut videokameroita länsirannan palestiinalaisille, että saataisiin pitävät todisteet siirtokuntalaisten lievästi ilmaistuna terrorisoivasta käytöksestä palestiinalaisia kohtaan. Kamerat ovat tallentaneet mm. tuhopolttoja, kivityksiä, ampumisia ja jatkuvaa huutelemista.

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/silminnakija

 

[Knoukka]

Oliko tämä nyt kenellekään yllätys? Mikä on Israelin poliittisen ja sotillaallisen johdon vastuu?

Sotilaiden tunnustukset Gazan julmuuksista synnyttivät skandaalin


Gazan asukkaat kävelivät kadulla heti Israelin ohjusiskun jälkeen tammikuun 14. päivänä.

Israelilaisten sotilaiden paljastukset Gazan sodassa tehdyistä julmuuksista ovat nostattaneet skandaalin Israelissa. Joukko sotilaita on antanut todistuspuheenvuoroja, joista paljastuu tietoinen palestiinalaisten siviilien tappaminen ja omaisuuden tuhoaminen.

Sotilaiden mukaan julmuuksiin syyllistyttiin, koska sotilaille annetut ohjeet ja yleinen ilmapiiri taistelukentillä mahdollistivat sen.

Paljastukset myötäilevät ihmisoikeusjärjestöjen jo aiemmin julkituomia raportteja, joissa ääri-islamilaisen Hamas-järjestön ohella Israelin armeijaa on syytetty sotarikoksista.

Israelin armeija aikoo tehdä tunnustusten pohjalta oman sisäisen rikostutkinnan. Israelin puolustusministeri Ehud Barak vakuutti, että julmuuksissa on kyse "yksittäistapauksista".

Yhden tunnustuksen mukaan tarkka-ampuja ampui kylmäverisesti iäkkään palestiinalaisnaisen. Tämä käveli sadan metrin päässä asunnosta, jonka sotilaat olivat vallanneet tukikohdakseen.

Toisessa tunnustuksessa tarkka-ampuja ampui palestiinalaisnaisen ja tämän kaksi lasta, kun he kävelivät israelilaissotilaiden ohjaamina kielletylle alueelle.

Kolmas taistelija kertoi palestiinalaisten omaisuuden tuhoamisesta, kun siviiliasuntoja vallattiin tukikohdiksi. "Viskoimme vain kaiken ikkunasta ulos. Kaikki tavarat lensivät: jääkaappi, astiat, huonekalut. Käsky oli tyhjentää asunto."

Sotilaiden tunnustuksissa paljastuu yleinen, arabivastainen ilmapiiri.

"Yleinen ilmapiiri oli . . . Miten sen kuvailisi . . . Sanotaan, että palestiinalaisten henki oli arvoltaan hyvin paljon vähäisempiä kuin omien sotilaidemme henki", jalkaväen ryhmänjohtaja kuvaili.

Paljastusvyyhti alkoi purkautua, kun joukko israelilaisia reserviläisiä avasi suunsa armeijan kurssilla noin kuukausi sitten. Tunnustukset julkaistiin ensin armeijan akatemian uutiskirjeessä. Torstaina ja perjantaina israelilaiset sanomalehdet julkaisivat lisää sotilaiden paljastuksia.

Israelilaisen Haaretz-lehden perjantaina julkaiseman tunnustuksen mukaan armeijan rabbit julistivat sotilaille, että Gazan sodassa oli kyse "uskonnollisesta sodasta" vääräuskoisia vastaan.

"Heidän viestinsä oli selvä: olemme juutalaisia ja ihme toi meidät tähän maahan. Jumala johdatti meidät tänne ja tehtävämme on taistella karkottaaksemme vääräuskoiset, jotka häiritsevät pyhän maan valloitusta", Haaretz siteerasi Ram-nimellä esiintyvää sotilasta.

Kurssin johtaja Danny Zamir kertoi järkyttyneensä sotilaiden puheenvuoroista. Hän välitti paljastuskertomukset armeijan johdolle, koska pelkäsi eettisten sääntöjen kokeneen romahduksen armeijassa.

"Ne olivat erittäin tylyjä todistuslausuntoja aiheettomista siviilien ampumisista ja omaisuuden tuhoamisesta. Niistä välittyi ilmapiiri, jossa palestiinalaisia kohtaan voidaan käyttää rajoittamatonta voimaa", Zamir sanoi Israelin radiolle torstaina.

Paljastukset synnyttivät Israelissa voimakkaita tunnekuohuja. Useat sotilaat ja reserviläiset sanoivat, etteivät he usko todistuspuheenvuoroissa olevan perää.

Israelin armeijalle eettiset ohjeet kirjoittanut filosofian professori tähdensi, että sotilaiden on tehtävä kaikkensa välttääkseen siviiliuhreja.

"Todistuspuheenvuorojen mukaan ei vaikuta siltä, että näitä normeja noudatettaisiin", professori Moshe Halbertal sanoi amerikkalaiselle The New York Times -lehdelle.

Joukko israelilaisia ihmisoikeusjärjestöjä vaati riippumattoman tutkimuselimen perustamista. B'tselem- järjestö sanoi tiedotteessaan, että sotilaiden tunnustukset ovat vain jäävuoren huippu, ja että väärinkäytökset johtuvat menettelytavoista, jotka ovat levinneet armeijaan laajemminkin.

Kohusta huolimatta Israelin puolustusministeri Ehud Barak vakuutti, että Israelin armeija on etiikaltaan yhä maailman huippua.

"Israelilla on maailman eettisin armeija. Tiedän mistä puhun, sillä tiedän, mitä tapahtui entisessä Jugoslaviassa ja Irakissa", Barak vakuutteli Israelin radiolle torstaina.

 

[SOKO]

Yllättävää, että paljastus lähti liikkeelle armeijan piiristä. Siinä sen sijaan ei ole mitään yllättävää, että asia pyritään lakaisemaan maton alle. Usein korostetaan sitä, että Israel olisi voinut käyttää paljon kovempia otteita. Se tuskin pitää paikkaansa, ellei sitten samalla varmisteta riittävän tehokkailla sanktioilla, että sotilaat eivät kerro tapahtumista eteenpäin.

Tarkoituksellinen siviilien ampuminen tappaminen "uskonnollisen sodan" nimissä, on jotain mitä ei yleensä Israeliin liitetä. Uskonnollisten oppien perusteella osapuolia alkaa kuitenkin olla vaikeata erottaa toisistaan. Oli sota sitten islamilaisen "pyhä" tai juutalaisen "uskonnollinen" lopputulos näyttää olevan ihan sama.

 

[Archie]

Hei mutta se oli itsepuolustusta. Siihen on heillä oikeus.. eikös se mennyt jotenkin niin?!

 

[Black Leopard]

Kohusta huolimatta Israelin puolustusministeri Ehud Barak vakuutti, että Israelin armeija on etiikaltaan yhä maailman huippua. "Israelilla on maailman eettisin armeija. Tiedän mistä puhun, sillä tiedän, mitä tapahtui entisessä Jugoslaviassa ja Irakissa", Barak vakuutteli Israelin radiolle torstaina.

Olisi nyt kerrankin pysynyt asiassa. "Tiedän mitä tapahtui entisessä Jugoslaviassa ja Irakissa, ja näiden esimerkki oli rohkaiseva"

 

[haju]

Hei mutta se oli itsepuolustusta. Siihen on heillä oikeus.. eikös se mennyt jotenkin niin?!

Joo, eikä ne pidä rättiä päässä. Sellaisen uskonnon nimissä asia on toki hyväksyttävämpi. :idea:

 

[Valde]

Nonniii, tekopyhät. Luuletteko oikeasti ettei missään sodassa ole syyllistytty siviileihin kohdistuviin väärinkäytöksiin? Voi kamalaa kun se Israel ei olekaan tahraton, pyhä armeija, joka ei osaa käydä nuhteetonta pehomosotaa. Sellaista sotaa, mitä yksikään aremija koskaan ei ole maailman historiassa käynyt.

Israelin armeijassa rabbien rooli tuskin on juurikaan sen kummempi kuin luterilaisen kirkon rooli oli Talvisodassa. Silloinhan Jumala oli piskuisen Suomen puolella ja rintaman tältä puolelta rukoukset kuultiin. Lisäksi missään ei sanota kyseisten rabbien kehottaneen tappamaan siviilejä. Tässä on se ero siihen, mitä vastapuolella tapahtuu. Vertaus siviilejä tappamaan käskeviin muslimioppineisiin on siis puhdas pseudoanalogia.

 

[Lancer]

Nonniii, tekopyhät. Luuletteko oikeasti ettei missään sodassa ole syyllistytty siviileihin kohdistuviin väärinkäytöksiin? Voi kamalaa kun se Israel ei olekaan tahraton, pyhä armeija, joka ei osaa käydä nuhteetonta pehomosotaa. Sellaista sotaa, mitä yksikään aremija koskaan ei ole maailman historiassa käynyt.

Israelin armeijassa rabbien rooli tuskin on juurikaan sen kummempi kuin luterilaisen kirkon rooli oli Talvisodassa. Silloinhan Jumala oli piskuisen Suomen puolella ja rintaman tältä puolelta rukoukset kuultiin. Lisäksi missään ei sanota kyseisten rabbien kehottaneen tappamaan siviilejä. Tässä on se ero siihen, mitä vastapuolella tapahtuu. Vertaus siviilejä tappamaan käskeviin muslimioppineisiin on siis puhdas pseudoanalogia.

Onko mielestäsi tämä siis ok että siviilejä teurastetaan vain sen takia kun kaikki muut tekevät sitä? :thumbdown Ihan sama vaikka koko kaupunki pyyhitään maan tasalle naisineen ja lapsineen, kun muutkin sitä tekevät? Ei helvetti, kumotaan samantien kaikki Nürnbergin tuomiotkin mitä Göringit ja kumppanit saivat.

 

[JPP]

Millähän oikeudella israelilaiset sitten pitää palestiinalaisia terroristeina ja itseään Herran valittuna kansana jos toimintatavat on molemmilla samat.

 

[Valde]

Onko mielestäsi tämä siis ok että siviilejä teurastetaan vain sen takia kun kaikki muut tekevät sitä? :thumbdown Ihan sama vaikka koko kaupunki pyyhitään maan tasalle naisineen ja lapsineen, kun muutkin sitä tekevät? Ei helvetti, kumotaan samantien kaikki Nürnbergin tuomiotkin mitä Göringit ja kumppanit saivat.

No eipä siellä ole nyt mitään kaupunkeja pyyhitty lapsineen. Sodissa on mukana aina yksilöitä, joiden ratkaisuja ei voida kontrolloida. Valitettavsti niin kauan kuin homo sapiens on sota-aseiden takana, niin täysin rikkeetöntä sodankäyntiä ei tule olemaan. Sotaan liittyvä viha ja stressi tulee aina laukaisemaan yksittäisiä julmuuksia. Kyseisessä sodassa siviiliuhrien määrä ei ollut mitenkään suuri (vrt. esim. Groznyin kaupunkisota), joten jatkuva "Israel paha Israel paha" mantra kertoo Israelin asemasta yleisenä silmätikkuna.

 

[Lancer]

No eipä siellä ole nyt mitään kaupunkeja pyyhitty lapsineen. Sodissa on mukana aina yksilöitä, joiden ratkaisuja ei voida kontrolloida. Valitettavsti niin kauan kuin homo sapiens on sota-aseiden takana, niin täysin rikkeetöntä sodankäyntiä ei tule olemaan. Sotaan liittyvä viha ja stressi tulee aina laukaisemaan yksittäisiä julmuuksia. Kyseisessä sodassa siviiliuhrien määrä ei ollut mitenkään suuri (vrt. esim. Groznyin kaupunkisota), joten jatkuva "Israel paha Israel paha" mantra kertoo Israelin asemasta yleisenä silmätikkuna.

Aika lailla samaa mieltä tekstin kanssa. Mutta pointti oli siinä ettei näitä siviilihyökkäyksiä voi jättää tuomitsematta sen takia kun niitä sattuu muissakin sodissa, tai kun Israel on "joutunut silmätikuksi".

 

[Tsuhna]

Millähän oikeudella israelilaiset sitten pitää palestiinalaisia terroristeina ja itseään Herran valittuna kansana jos toimintatavat on molemmilla samat.

Iipoilla on hihassans' Auschwitz-kortti, joka oikeuttaa kaikkeen.
Mielenkiinnolla muuten odotan Kill Arman -sarjan Kambodza-jaksoa jossa tämän päivän IS:n mukaan vähän kyseenalaistetaan jeesustelua natsien tekosien ympärillä verrattuna Pol Potin tekemisiin..

 

[Törni]

No eipä siellä ole nyt mitään kaupunkeja pyyhitty lapsineen. Sodissa on mukana aina yksilöitä, joiden ratkaisuja ei voida kontrolloida. Valitettavsti niin kauan kuin homo sapiens on sota-aseiden takana, niin täysin rikkeetöntä sodankäyntiä ei tule olemaan. Sotaan liittyvä viha ja stressi tulee aina laukaisemaan yksittäisiä julmuuksia. Kyseisessä sodassa siviiliuhrien määrä ei ollut mitenkään suuri (vrt. esim. Groznyin kaupunkisota), joten jatkuva "Israel paha Israel paha" mantra kertoo Israelin asemasta yleisenä silmätikkuna.

Erittäin hyvin kiteytetty. Mikäli tehtävänanto olisi ollut samanlainen, yksikään armeija maailmassa ei olisi selvinnyt annetutusta tehtävästä yhtä pienin siviiliuhrein.

 

[Black Leopard]

......joten jatkuva "Israel paha Israel paha" mantra kertoo Israelin asemasta yleisenä silmätikkuna.

Syitä kritiikkiin ei siis olisi vai?