Talousteoriaa ja vähän kaikkea

[mn97]

Valtio ei velkaantua loputtomiin. Jossain vaiheessa lainaajien usko menee, kun velkaa on liikaa. Siksi Kreikka, Portugali ja Irlanti eivät voi lainata normaaleilta markkinoilta rahaa. Italia on jo siinä hilkulla.

Rahaa voi saada niin kauan kun pankit sitä myöntävät ja pankit myöntävät, koska ultimate kysymys on se, että valtiolla on armeija, koululaitos, laki, kirkko, terveydenhuolto ja pankki on täysin riippuvainen näistä instituutioista. Pankin on annettava rahaa muuten pankki itse kuolee. Mitä velkaa valtio on pankille?

 

[jps]

Jotkut kommentit ovat niin todellisuudesta vierautuneita, ettei niitä viitsi edes lähteä kumoamaan kohta kohdalta.

 

[Törni]

Jotkut kommentit ovat niin todellisuudesta vierautuneita, ettei niitä viitsi edes lähteä kumoamaan kohta kohdalta.

Mitkä?

 

[mn97]

Jos minä omistan ruokatehtaan ja pankki ei anna minulle rahaa minäkään en anna ruokaa pankille. Kumpi voittaa?

 

[mn97]

Jon minä omistan koululaitoksen ja pankki ei anna rahaa minäkään en kouluta ihmisiä. Kun ihmiset eivät kouluttaudu, he eivät tiedä mistään mitään ja he eivät perusta menestyviä yrityksiä, jotka ottaisivat lainoja pankeista. Joten pankkikin menee konkurssiin.

 

[Archie]

Jos minä omistan ruokatehtaan ja pankki ei anna minulle rahaa minäkään en anna ruokaa pankille. Kumpi voittaa?

Pankki ostaa ruuat Atrialta ja sinä menet konkurssin kautta kortistoon?

 

[mn97]

Pankki ostaa ruuat Atrialta ja sinä menet konkurssin kautta kortistoon?

En minua kiinnosta mikään konkurssi, kun syön itse tekemiäni elintarvikkeita.

Sitä paitsi jos pankki aikoo ostaa ruuat Atrialta sillä pitää olla likvideettiä. Likvidititeettiä pankki saa myöntämistään lainoista. Mutta jos yhteiskunta on ns. taantumassa, silloin pankki ei saa lainoja, koska taantumatilanteessa ihmiset eivät ota lainoja. Huvittavinta on se, että yleensä pankki itse ei anna lainoja taantumatilanteessa, koska tässä tilanteessa pankki olettaa, että rahat eivät tule takaisin. Eihän pankki sentään tyhjästä rahaa tee niin kuin Mugaben Zimbabwessa eihän?

Nimen omaan taantumatilanteessa pitää ottaa lainoja ja kuluttaa. Kapitalismi ja säästäminen eivät kuulu samaan kenttään.

 

[Archie]

Eihän pankki sentään tyhjästä rahaa tee niin kuin Mugaben Zimbabwessa eihän?

Itse asiassa keskuspankki tekee rahaa tyhjästä, kun se ostaa esim. kreikan velkakirjoja. Se vain luo ne rahat tietokoneella.

Myös tavalliset pankit tavallaan luovat rahaa tyhjästä lainaamalla samaa rahaa moninkertaisesti (8-9 kertaa).

 

[JPP]

Myös tavalliset pankit tavallaan luovat rahaa tyhjästä lainaamalla samaa rahaa moninkertaisesti (8-9 kertaa).

Just noin. Tuohan on muistaakseni se velkavipuhommeli, jonka koosta Amerikassakin väännettiin silloin aikoinaan. Että kuinka moninkertaisesti pankit saavat lainata rahaa omaan käteismääräänsä nähden. Tai jotenkin tuohon malliin.

 

[jps]

. Likvidititeettiä pankki saa myöntämistään lainoista.

Ei saa.

 

[mn97]

Itse asiassa keskuspankki tekee rahaa tyhjästä, kun se ostaa esim. kreikan velkakirjoja. Se vain luo ne rahat tietokoneella.

Myös tavalliset pankit tavallaan luovat rahaa tyhjästä lainaamalla samaa rahaa moninkertaisesti (8-9 kertaa).

Pankki ei sitä tee vaan tavallinen kuluttaja silloin kun on ottamassa lainoja. Uskotko sinäkin näihin zeitgeist-hörhöihin?

 

[ToXiCiTy]

Vedätkö mn97 ihan tosissaan näitä juttuja?

 

[jjv]

Pankki ei sitä tee vaan tavallinen kuluttaja silloin kun on ottamassa lainoja.

Ei sitä lainaa niin vaan oteta. Sitä saadaan, jos annetaan. Ei kuluttaja pankin rahankäytöstä päätä.

 

[mn97]

Ei sitä lainaa niin vaan oteta. Sitä saadaan, jos annetaan. Ei kuluttaja pankin rahankäytöstä päätä.

Ei pankki voi luoda rahaa sormia napsauttamalla. Miten muuten selitätte pankkien konkurssit? ...joita tuetaan siis veronmaksajien rahoilla?

 

[mn97]

Vedätkö mn97 ihan tosissaan näitä juttuja?

Se että ihmiset ovat riippuvaisia ruuasta, kyllä olen aivan tosissani tämän asian kanssa.

 

[mn97]

Japani on hyvä esimerkki.

Japanissa oli tämä tsunami ja siitä seurannut ydinkriisi. Japanin valtio on varmaan maailman velkaantunein.

Esimerkki Japanin valtion velan osuus BKT:stä on n. 226 %! Samaan aikaan Kreikan vastaava luku on n. 143 %. ja Kreikkaa pidetään täysin konkurssikypsänä maana.

...Tämän tsunamin aikana mitä Japanin pankkien olisi pitänyt tehdä? Olla lainaamatta rahaa ja jättää ihmiset oman onnensa nojaan ja jättää reaktori räjähtämään. Niinkö? Ei, paljon hyödyllisempää on antaa ne rahat, koska pankki ei hyödy siitä, että joku reaktori posahtaa.

Mitä tulee tähän Japanin valtion velkaan puhumattakaan koko 90-lukua koskettaneesta lamasta? Onko maa täysin raunioina? Ei ole, päinvastoin. Kaikissa todellista hyvinvointia mittaavissa asioisaa maa on kärjessä: Pisin elinikä, korkein terveys, pienin rikollisuus, vähiten murhia, maailman tasa-arvoisin maa, merkittävimmät innovaatiot, huipputeknologisin maa yms..

 

[Archie]

Ei pankki voi luoda rahaa sormia napsauttamalla. Miten muuten selitätte pankkien konkurssit? ...joita tuetaan siis veronmaksajien rahoilla?

Tavallaan olet oikeassakin. Tavalliset pankit eivät voi luoda rahaa sormia napsauttamalla, mutta keskuspankki voi ja tekeekin niin. Luomansa rahan keskuspankki lainaa tavallisille pankeille, jotka lainaavat sitä eteenpäin.

Viime viikolla EKP taisi lainata 500 miljardia euroa tavallisille pankeille. Ilman tätä ja aikaisempaa tukea euroopan pankkisektori olisi jo nurin. Siellä ei ole rahaa, kun sijoittajat ovat vetäneet rahansa pois. Muistaakseni esim. USA:n sijoittajat ovat toukokuun jälkeen vetäneet 60%:ia rahoistaan pois. Tuo aukko on jotenkin paikattava ja EKP hoitaa sitä tehtävää - luomalla rahaa.

 

[Fasaldi]

Japani on hyvä esimerkki.

Japanissa oli tämä tsunami ja siitä seurannut ydinkriisi. Japanin valtio on varmaan maailman velkaantunein.

Esimerkki Japanin valtion velan osuus BKT:stä on n. 226 %! Samaan aikaan Kreikan vastaava luku on n. 143 %. ja Kreikkaa pidetään täysin konkurssikypsänä maana.

Japanin bruttovelasta suurin osa (vuoden 2010 syksyllä melkein 95%) on kotimaista. Japanin postipankki ja valtion eläkerahasto omistivat Japanin valtionlainoista tuolloin n. 35%.
http://ra.fi/9u8Y

Markkinoiden luottamus Japaniin näkyy siinäkin, että maan 10 vuoden bondin korko on prosentin tienoilla:

 

[Törni]

Tavallaan olet oikeassakin. Tavalliset pankit eivät voi luoda rahaa sormia napsauttamalla, mutta keskuspankki voi ja tekeekin niin.

Mitenkä tuo käytännössä tapahtuu? Laittaako keskuspankki pari vuoroa lisää omiin setelipainoihinsa vai mistä tuo raha syntyy sormia napsauttamalla?

Toinen mielenkiintoinen asia on se mistä valtiot rahaa lainaavat/ovat lainanneet. Yhdysvallat ja kaikki Länsi-Euroopan maat ovat kovissa veloissa.

Mistä tuota rahaa lainataan ja on lainattu?

Onko nuo kaikki tuhannet miljardit lainarahat syntyneet sormia napsauttamalla?

Toivottavasti ei. Muuten koko maailma on todella syvällä (siis kusessa).

 

[Archie]

Mitenkä tuo käytännössä tapahtuu? Laittaako keskuspankki pari vuoroa lisää omiin setelipainoihinsa vai mistä tuo raha syntyy sormia napsauttamalla?

Ei siinä setelikoneita tarvita. Keskuspankki voi vain päättää, että nyt otetaan vaikka 100 miljardia lisää rahaa käyttöön. Sitten se lisää summan tileilleen ja lainaa ne pankeille tai ostaa vaikka Italian velkakirjoja kiertotien kautta. Tätä KP ei tosin ole halukas tekemään, koska liika rahantarjonta lopulta räjäyttää inflaation, jonka torjuminen on keskuspankin tärkein tehtävä.

Nythän useimmat politiikot vaativat, että EKP:n pitäisi ratkaista velkakriisi ostamalla velkamaiden velkakirjoja. Tämä siis tapahtuisi rahalla, joka luotaisiin tätä tarkoitusta varten. Onneksi EKP ei tähän ole suurimittaisesti suostunut, sillä se olisi tie ojasta allikkoon...

Toinen mielenkiintoinen asia on se mistä valtiot rahaa lainaavat/ovat lainanneet. Yhdysvallat ja kaikki Länsi-Euroopan maat ovat kovissa veloissa.

Kiinalta ja tietysti myös meidän eläkerahat, talletukset, vakuutusmaksut, yms. on sijoitettu (eli lainattu) usein juuri valtioille.