Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[tmoi]

Totta hemmetissä tekee, mutta kuinka moni tekee reissun tuosta syystä.

Ihan esimerkkinä:
Keväällä juttelin hotellin saunassa Suomalaisen miehen kanssa, lienikö hyvää matkaa 50:n päällä. Oisko Kouvolasta ollut. Kertoili tuoneensa auton huoltoon Viroon, hintaero kuulemma moinen että matkat & hotellin ja tuliaisjuomat saa "ilmaiseksi".

Toki tuo kertoo muustakin hintaerosta, mutta verotus tekee siitä oman osansa.

Niin ja kun laivojen autokannella tai laivaan pääsyä odotellessa katselee autoja, niin kyllä monessa on pahvilaatikoita kotitarpeiksi. Kyllä sitä suunnittelua harrastetaan ja paljon.

... niin ja niitä lukuja yritysten puhtaasta verosuunnittelusta kaipaisin.

Johan se tuossa uutisessa oli. Voit lukea sen edelleen tuolta sivulta. Se on juuri sitä verosuunnittelua. Opettele lukemaan. Ymmärrystä kun ei voi vaatia.

 

[jaska]

Keskustelun kannalta olisi parempi että lukisit uutisen uudelleen. Se on nimenomaan verosuunnittelua, että yritys maksaa mielummin veronsa sinne, missä se on edullista. Konttoreita perustetaan sinne, missä verotus on halpaa ja rahaa kierrätetään sitä kautta. Sitten siitä osasta, joka on siirretty sinne pienmpään verotukseen, Suomen verottaja palauttaa jo maksetun veron. Halvan verotuksen paikassa siitä palutetusta verosta jää helposti 2/3 osaa käteen, ellei enemmän.

Tota tota, otetaas uusiksi:
- Niitä konttoreita ei ole välttämättä perustettu sinne, vaan ne on saattanut olla siellä. Suomi on kuuluisa "tytäryhtiötaloudestaan", jolloin omistaja on ulkomailla. Tämä on toki ihan vain verosuunnittelua että ei muuta kaikkiea toimintoja Suomeen. Esim. Huawein olisi ehdottomasti pitänyt tehdä näin.
- Missään ei ole mitään rahamäärää joka verosuunnittelun takia menetetään, todetaan vain että veroja on tulossa miljardin verran vähemmän. missään ei lue paljon tuosta johtuu talouden suhdanteesta ja paljon verosuunnittelusta

Eli edelleen puuttuu lukemat.

 

[jaska]

Johan se tuossa uutisessa oli. Voit lukea sen edelleen tuolta sivulta. Se on juuri sitä verosuunnittelua. Opettele lukemaan. Ymmärrystä kun ei voi vaatia.

Kuten jo totesin, edelleenkään ei ole yhtään lukua esitetty. Esitetty luku jossa "tän verran verot vähenee."

 

[tmoi]

Kuten jo totesin, edelleenkään ei ole yhtään lukua esitetty. Esitetty luku jossa "tän verran verot vähenee."

Edeleen totean, OPETTELE LUKEMAAAAAN :wall::wall::wall:

Verohallinnon mukaan pelkästään lokakuussa yrityksille palautettiin yhteensä 350 miljoonan euron edestä näitä niin sanottuja ulkomaille maksettujen verojen hyvityksiä

Vai tarvitaanko tarkempaa summaa??? Sentilleen?? Sen sä saat varmaan ihan veroviranomaisilta.

 

[jaska]

Vai tarvitaanko tarkempaa summaa??? Sentilleen?? Sen sä saat varmaan ihan veroviranomaisilta.

Huoh! Lukisit sen linkittämäni uutisen, jossa kerrottiin tuon uutisen olevan virheellinen

Verohallintokin toteaa, että näiden perusteella ei voi tehdä johtopäätöksiä

Verottajan mukaan tilitysten perusteella ei voi tehdä päätelmiä verosuunnittelun, aggressiivisen verosuunnittelun tai veronkierron määrästä.

Loogisesti ajatellen verotulojen vajaus johtuu talouden laskusuhdanteesta, eikä verosuunnittelusta.

Missään ei kerrota lukemaa joka johtuu
- verosuunnittelusta (joka tässä yhteydessä kai tarkoittaa tarkoituksenmukaista tytäryhtiön perustamista maahan jossa on verotus on edullisempi
- tai mikä on lukema joka johtuu siitä että firmalla nyt sattuu olemaan omistaja toisessa maassa
- Mikä on osuus sillä, että monen kotimaisen firman liiketoiminnassa (ja näin tuloksenteossa) Aasian osuus kasvaa
- jne.

Tuon luvun perusteella ei voi päätellä yhtään mitään verosuunnittelusta. Muutenkin kannattaa kiinnittää huomiota lukujen eroon. "Vuodessa menetetään miljardin verran veroja", "Tilityksiä puuttuu lokakuussa 350 miljoonaa", joku voisi huomata että luvut ei täsmää.

Eli palataan alkuperäiseen kommenttiini, yhtään lukua yritysten verosuunnittelusta ei ole esitetty.

 

[jaska]

Ja jotta asia ei mene puhtaaksi jarnaukseksi, niin otetaas entisen PM:n kommentit velasta ja velalla elvyttämisestä.

Kannattaako julkista taloutta kiristää? Velkaa pitää verrata suorituskykyyn

Maailmalla väitellään perustellusti siitä, onko taantumassa järkevää kiristää julkista taloutta vai ei. Toiset väittävät, että julkisen talouden leikkaaminen taantumassa supistaa kansantuotetta entisestään ja valtion velkataakka kasvaa sitäkin enemmän. Toisten mielestä julkisen talouden velkaantuminen kasvattaa tulevaisuuden riskejä niin paljon, että on järkevämpää ottaa matokuuri ajoissa.

Vuoden 2008 syksyllä merkit näyttivät, että saamme niskaamme ainakin taantuman. Yleinen ohje meillä oli se, että valtion ei pidä tehdä sellaisia päätöksiä, jotka syventävät taantumaa. Ja sama ohje oli voimassa vuonna 2009, kun jouduimme lamaan.

Koko taktiikka perustui olettamukseen, että edessämme ei ole kaksoisvee -muotoinen lama, jossa elvytyspanoksia seuraa uusi pudotus.

Nyt suuressa osassa Eurooppaa ja kenties meilläkin ollaan tämän tosiasian edessä.

Väittäisin, että vastaus alkukappaleen kysymykseen riippuu valtion tilanteesta. Ruotsilla, jolla valtion velka on alhainen ja tuleva työvoimanäkymä myönteinen, on mahdollisuus perinteiseen elvytykseen.

Mutta onko Suomella voimassa olevien päätösten perusteella jotain syytä odottaa, että tuleva velanhoitokykymme olisi parempi kuin se on ollut viime vuosina? Onko työvoimamme määrä kasvussa kun tilastojen mukaan se tulee laskemaan? Ovatko yritykset lisäämässä investointeja Suomeen, joilla kasvava velkataakka hoidetaan? Onko tuottavuus kasvamassa julkisten palvelujen tuottamisessa? Onko teollisuutemme kustannuskilpailukykymme paranemassa? Hidastuuko eläkemenojen kasvu? Aleneeko korkotasomme muka edelleen?

Kun maita vertaillaan ja sanotaan, että USA on selvinnyt kriisistä paremmin kun se ei ole pelännyt julkista velanottoa, kannattaa tarkastella edellämainittuja kysymyksiä esimerkiksi Yhdysvaltain kohdalla. Vastaukset ovat parempia kuin Suomen kohdalla.

Suomen on laskettava myös se, mitä kohta sataan miljardiin kasvava valtion velka syö korkomenoina tilanteessa, jossa nykyistä poikkeuksellista ”turvasatama-asemaa” ei olisi.

Suomen kohdalla jättimäisen velanoton jatkamista ilman muutoksia ei voi tarkastella hakematta uskottavalla tavalla uudistuksia asioihin, joilla on vaikutusta tulevien vuosiemme reaalitaloutemme suuriin fundamentteihin. Velkaantumisen tasoa onkin verrattava taloudellisen suorituskykymme kehitykseen.

Makrotaloudellinen näkymämme on saatava sellaiseksi, että yritysten kannattaa lisätä investointeja Suomeen.

Hyviä huomioita Vanhaselta, Jenkkien tapauksessa kannattaa myös huomioida väestöpyramidi, joka on melko toisenlainen kuin meillä.

 

[Archie]

Lisäyksenä vielä, että jenkeillä on myös oma setelikone elvytykseen.

 

[kouvotsvoni]

Nuoret kuormittavat toimeentulotukea eri puolilla Suomea
Tästähän toki selvitään työuria pidentämällä, jottei vaan eläkepommi räjähdä käsiin. Ehkä laupeudessaan ja epätoivossaan nuoret vetävät itsensä niskakiikkuun, niin loppuupahan moinen yhteiskunnan rahoilla leveily.

 

[Mosse]

"Maailmaan ei tarvita raakaa kapitalismia eikä minkään sortin sosialismia, vaan sosiaalisesti vastuuntuntoista markkinataloutta"

- Nobelistin sanomaa

 

[jps]

Edeleen totean, OPETTELE LUKEMAAAAAN :wall::wall::wall:


Vai tarvitaanko tarkempaa summaa??? Sentilleen?? Sen sä saat varmaan ihan veroviranomaisilta.

On uskomatonta, että kanta luodaan lukkoon ymmärtämättä asiasta hölkäsen pöläystä ja ymmärtämättä tekstejä.

 

[kouvotsvoni]

Kilpailukyky mennyttä joten palkankorotuksiin nollaa tai miinusta.
Koska Saksa on tuossakin edellä, niin siksi noin..vai enkö tajua käppyrää nyt laisinkaan?

 

[Archie]

Eikös tuo ole aika looginen kuva. Vuodesta 2007 alkaen Suomen suhteelliset yksikkötyökustannukset ovat kasvaneet selvästi Saksaa nopeammin. Ja Suomeahan pitää verrata Saksaan ja Ruotsiin, jotka ovat kovimpia kilpakummpaneja. Mukavampi toki olisi verrata vaikka Kreikkaan.

 

[tmoi]

Näin kuuluu toimia. Ja kyselläämpä sitten, millä saadaan valtiontalous tasapainoon :thumbup:

Näin Google kiertelee veroja: 10 miljardia Bermudalle
11.12.2012 11:43 0 Samuli Kotilainen

Google välttelee veroja kikkailulla, jossa suuri osa tuloista päätyy lopulta Karibian Bermudalle, kertoo uutistoimisto Bloombergin selvitys. Yhtiö käyttää yritysmaailman tehokkaita kikkoja: ”tuplairlantilaista” ja ”hollantilaista voileipää”. Ne eivät periaatteessa ole laittomia, mutta Bloombergin mukaan useat valtiot tutkivat Googlen toimia.

Bloomberg on selvittänyt asiaa Googlen virallisista raporteista. Niiden mukaan yhtiö on kanavoinut kymmenen miljardin dollarin tulot Bermudalle rekisteröityyn tytäryhtiöön. Bermuda ei verota lainkaan yritysten tuloja.

Rahojen siirtelyn tuloksena Googlen on voinut välttää maailmanlaajuisesti noin kahden miljardin dollarin verot (noin 1,5 miljardia euroa). Googlen veroprosentti on kikkailun avulla laskenut melkein puoleen, laskee Bloomberg.

Verojen välttely on niin tehokasta, että Googlen veroaste Yhdysvaltojen ulkopuolella on vain 3,2 prosenttia. Suurin osa näistä tuloista syntyy Euroopassa, jossa yritysten veroaste liikkuu usein 25–30 prosentin tuntumassa.

Verovälttely ehkä laillista, mutta neljä maata tutkii
Verojen välttelyyn käytetään tulojen ja menojen siirtelyä erilaisilla kirjanpidollisilla keinoilla. Google on vain yksi tällaisia keinoja käyttävistä yrityksistä, eivätkä toimet välttämättä riko lakeja.

”Tuplairlantilainen” viittaa järjestelyyn, jossa yritys perustaa kaksi tytäryhtiötä alhaisen yritysveroasteen Irlantiin. Muualta Euroopasta tulevat rahavirrat kanavoidaan ensimmäiseen irlantilaiseen yritykseen. Se maksaa niistä ”lisenssimaksuja” toiselle irlantilaiselle yritykselle, jonka laillinen kotipaikka on kuitenkin Bermudalla.

”Hollantilainen voileipä” viittaa järjestelyyn, jossa tuloja kanavoidaan hollantilaiseen yritykseen, joka vuorostaan siirtää ne Bermudalle, selittää Bloomberg.

Vaikka tällainen suurten yritysten verovälttely ei olisi laitonta, se herättää yhä enemmän närää valtioissa. Bloombergin mukaan ainakin Britannia, Ranska, Italia ja Australia tutkivat parhaillaan Googlen toimia.

Lisäksi EU:n komissio on neuvonut jäsenvaltioita ryhtymään yleisesti toimiin verojen kiertämisen pysäyttämiseksi.

 

[Archie]

EK: Työtunteja lisättävä, työuria pidennettävä ja vapaita vähennettävä

Nuokin asiat ratkeavat helpoiten sillä, että saadaan lisää työpaikkoja. Kun työtä on enemmän kuin tekijöitä, niin työn määrän lisäys onnistuu.

Tässä asiassa pallo on hallituksella, joka varmasti alkaa ihan pian reippaasti puuhailemaan asian parissa. Nythän odotellaan joulukuun ennustetta, jotta keväällä voidaan miettiä josko jottain pitäis tehä.

 

[jps]

Tässä asiassa pallo on hallituksella, joka varmasti alkaa ihan pian reippaasti puuhailemaan asian parissa. Nythän odotellaan joulukuun ennustetta, jotta keväällä voidaan miettiä josko jottain pitäis tehä.

Heh, heh.

 

[Mosse]

Buahahahahahaaa... Näin se maailma pelastuu!

Häkämies: 2 tuntia lisää työviikkoon


Elinkeinoelämän keskusliitto EK:n
toimitusjohtaja Jyri Häkämies ehdottaa
viikottaisen työajan kasvattamista.

Häkämiehen mukaan työajan lisääminen
esimerkiksi 2 tunnilla parantaisi
suomalaisten yritysten kilpailukykyä.

SAK:n puheenjohtaja Lauri Lylyn mukaan
työajan lisäämiseen ei ole tarvetta,
koska työttömiä ja osa-aikaisia on
paljon.

Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn
työaikatutkimuksen mukaan suomalaisten
työuransa aikana tekemien työtuntien
määrä on laskenut tasaisesti vuodesta
1960 lähtien.

Mun perheestä poika on tehnyt tänä lukuvuonna 3 vkoa ilmasta työtä työharjoittelussa (autovaraosaliikkeessä ja S-marketissa), nuorempi tyttö tekee 2 kk tammi-maaliskuussa (vaatekaupassa) ja vanhempi tyttö on tehnyt jo 3 kk (sairaalassa ja päiväkodissa).

Palkaksi nolla euroa, vaikka teet täysin palkallista, normiduunia.:nope:

 

[jaska]

Buahahahahahaaa... Näin se maailma pelastuu!


Mun perheestä poika on tehnyt tänä lukuvuonna 3 vkoa ilmasta työtä työharjoittelussa (autovaraosaliikkeessä ja S-marketissa), nuorempi tyttö tekee 2 kk tammi-maaliskuussa (vaatekaupassa) ja vanhempi tyttö on tehnyt jo 3 kk (sairaalassa ja päiväkodissa).

Palkaksi nolla euroa, vaikka teet täysin palkallista, normiduunia.:nope:

Itse itseäni lainaten:

Kukaan ei tässä maassa aja työttömien etua - jos ajaisi niin mm. palkatonta työharjottelua (millä nimellä tuo sitten kulkeekaan) ei olisi.

Suomessa pahimmat tuloero-ongelmat on työtätekevien ja työttömien välillä - tätä ei vain julkisesta keskustelusta huomaa.

Sama koskee montaa muutakin harjoittelua.

 

[jjv]

Olikohan teksti-tv:llä kun oli lueteltu EK:n tai EVA:n puolesta noita syitä työviikkojen lyhenemiseen vuosikymmenten aikana. Käytännössä siihen oli löydetty vain työntekijöiden etujen parantumisia sen sijaan ei mainittu sitä, että moni esimerkiksi kaupan alalla tekisi mielellään 40 tuntia viikossa, jos saisi. Päivystää pitäisi kuitenkin kotona puhelimen ääressä valmiina töihin lähtöön, joten vaikeaa on useampaakaan duunia tehdä (jos kieltäytyy, niin soitot loppuu).

Tuo työharjoittelu on vaikea juttu. Siihen pitäisi laittaa tarkat rajat kuinka paljon yhdessä työpaikassa voidaan työharjoittelua teettää ja pyrkiä siihen ettei ilmainen työharjoittelija korvaisi palkansaajaa. Paikoitellen vaikea käytännössä toteuttaa. En tiedä minkä verran nykyään kouluissa työharjoittelua on? Omana aikanani sitä oli ilman muuta liikaa: 2 lukuvuoden opiskelun aikana 5 kuukautta työharjoittelua.

 

[Archie]

Demariedustaja Jukka Kärnä Ylellä..

"Palkat eivät ongelma"

Jyri Häkämiehen mukaan Suomen kilpailukykyä on syönyt kilpailijamaita nopeampi palkkakehitys. Tätä Kärnä ei allekirjoita.

- Todellinen ongelma on se, että toimialoilla kauppa ei käy. Koko euroopan talous on tällä hetkellä kuralla lukuunottamatta jotenkin porskuttavaa Saksaa. Pahiten tämä puree vientivoittoista teollisuuttammme, Kärnä pohtii.

Mikähän ihme siinä on, että Saksa jotenkin porskuttaa...

 

[Mosse]

Demariedustaja Jukka Kärnä Ylellä..



Mikähän ihme siinä on, että Saksa jotenkin porskuttaa...

No ei siellä ainakaan ole helpompi potkaista ihmistä pihalle. Eikä ole Ruotsissakaan, sen tiedän firman asioista.