Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[Archie]

Vai yövartijavaltiota kohden?

Siitä ei kyllä olen ensimmäistäkään konkreettista merkkiä. Pikemminkin päinvastoin. Puolustusvoimia rokotetaan, mutta julkinen kulutus eikun lisääntyy jatkuvasti. Puhumattakaan valtionvelasta.

Tässä taitaa kyseessä vasemmistolaidan keksintö leimata kaikki säästöyritykset yhteiskunnassa Yövartijavaltion tavoitteluksi, jonka taustalla ovat pitkään pahojaan tehneet ja häijyt Uusliberaalit!!

Mainittakoon että näin Kataisen lentokentällä, oli siinä ihan parin metrin päässä. Meinasin huikata, että mitä VASURI?! En kuitenkaan kehdannut..

 

[Sam]

Siinä vaiheessa kun täällä rokotetaan köyhintä osaa nykyistä suurempaan ahdinkoon, ei nykyiset turvapalvelut riitä alkuunkaan. Kukas sitten maksaa vartioinnista - saati sairastavuudesta aiheutuvat kustannukset? Niinpä niin.

 

[Törni]

Katselin juuri TV-kaistalta tuon MOT:n jonka otsikko oli "Sailaksen kuuliaiset lapset".

Perusajatus tuossa oli siis se, että menoleikkaukset ovat suurituloisten ja oikeiston historiallinen teema joka on täysin väärä ja harhaanjohtava itse talouden elpymisen kannalta ja jolla ainoastaan yritetään leikata niitä etuja joita ammattiyhdistysliike on vuosien työllä saanut aikaan.

Itseäni häiritsi tuossa ohjelmassa yksi asia. Siinä jopa professorin tittelillä varustetut miehet vertasivat nykyistä tilannetta 20 vuotta sitten olleeseen 90- luvun alkupuolen lamaan. Lähes samaan hengenvetoon nämä korkeasti koulutetut miehet kertoivat lähestulkoon kuin Timo Soini, että lamoja tulee ja lamoja menee.

Perusviesti oli: Näistä on ennenkin selvitty ja selvitään taas.

Mitä eroa oikeasti on nykytilanteella ja 90-luvun alan taantumalla?

Itselle tulee mieleen ainakin seuraavia asioita;

- Nyt meillä on velkaa 85 miljardia euroa, 90-luvun alkupuolella koko valtion velka oli suunnilleen saman verran kuin Suomi otti lainaa pelkästään tätä vuotta (2013) varten (=SIIS YHTÄ VUOTTA VARTEN)
- Huoltosuhde on heikentynyt dramaattisesti 20-vuodessa. Eläkeläisiä on entistä enemmän verrattuna töissä käyviin.
- Yritykset siirtävät toimintojansa pois Suomesta monta dekadia isomalla volyymillä kuin 90-luvun alussa tapahtui; itse asiassa 90-luvun alussa ei juurikaan edes tehty moista.
- Työn tekeminen ja teettäminen on Suomessa entistä kannattamattomampaa.
- Minkäänlaista parannusta edellä mainittuihin ongelmiin ei ole odotetavissa; päin vastoin, ne syvenevät.

Kirjoittakaa te lisää. Itse en jaksa.

 

[JPP]

Mainittakoon että Suomi ottaa velkaa suunnilleen saman verran per vuosi kuin mitä yhteenlasketut ansio- ja pääomatuloverot ovat.

Ongelma ratkeaisi kun keksittäisiin keino saada noi lihavoidut kasvamaan ilman että niitä korotettaisiin. Aika kinkkinen tilanne kaikenkaikkiaan.

Sitten kun ajattelee, että mitkä maat maailmassa on velattomia (en tiedä, Kiina vissiin ainakin ja Norja varmaan kanssa) ja mitä niille maille mahdollisesti tapahtuu jos velkaa omaavat maat tekee kaikkensa säästääkseen niin paljon, että saavat velkansa maksettua. Herkkä kapistus on maailmantalous varmaan tommosten asioiden suhteen.

 

[Knoukka]

Totta vitussa julkinen kulutus kasvaa kun toinen käsi lisää velvoitteita ja toinen ohjaa nämä kasvavat kulut tuloina yksityisille ja ulkomaisille yrityksille ulkoistamalla ja yksityistämällä. Sotea, turvallisuuspalveluita, infraa jne yksityistetään vauhdilla ja kohta ei ole jäljellä kuin kallis ja heiveröinen yövartija ja verovouti, joka näin jatkaa äyrien lappamista yksityiselle pääomalle.

 

[Archie]

Eipä noilla tiedoilla ja perusteluilla ole merkitystä, kun kyseessä on kaikissa tapauksissa porvareiden pirullinen salajuoni.

 

[Archie]

Totta vitussa julkinen kulutus kasvaa kun toinen käsi lisää velvoitteita ja toinen ohjaa nämä kasvavat kulut tuloina yksityisille ja ulkomaisille yrityksille ulkoistamalla ja yksityistämällä..

Taitaa olla niin, että kulujen kasvusta tuo mainitsemasi ohjaus-elementti selittää vain murto-osan, ainakin toistaiseksi. Sote-menoista (ylivoimaisesti suurin menoerä) taitaa mennä ulkoistuksiin muutama prosentti rahoista.

Tuo velvotteiden lisääntyminen ei vain näy kustannuksissa vaan myös tuottavuudessa. Jos ennen ehti tehdä työtä 1h, niin nyt ehtii tehdä 40min työtä + 20 min jotain joutavaa tilastointia ja paperinpyöritystä byrokraattien iloksi.

Mutta kukapa se uskaltaisi lähteä mitään purkamaa, sillä siitähän saattaisi seurata vaikka anarkia. Mitenhän 1980-luvulla pärjättiin, kun sääntöjä ja velvollisuuksia oli paljon vähemmän.

 

[Törni]

Totta vitussa julkinen kulutus kasvaa kun toinen käsi lisää velvoitteita ja toinen ohjaa nämä kasvavat kulut tuloina yksityisille ja ulkomaisille yrityksille ulkoistamalla ja yksityistämällä.

En usko, että tämä on vielä kamalan merkittävä seikka eikä ainakaan missään tapauksessa syy siihen miksi nykyiseen tilanteeseen on ajauduttu.

Sinänsä olen samaa mieltä, että esimerkiksi terveydenhuollon ulkoistaminen ei ole yksiselitteinen asia. Jos terveyspalveluita ulkoistetaan kovin holtittomasti niin saatetaan äkkiä niiden osalta olla jopa paljon epäterveemmässä tilanteessa kuin STX:n Turun telakka on laivanvalmistuksen osalta.....

 

[Sam]

Taitaa olla niin, että kulujen kasvusta tuo mainitsemasi ohjaus-elementti selittää vain murto-osan, ainakin toistaiseksi. Sote-menoista (ylivoimaisesti suurin menoerä) taitaa mennä ulkoistuksiin muutama prosentti rahoista.

Tuo velvotteiden lisääntyminen ei vain näy kustannuksissa vaan myös tuottavuudessa. Jos ennen ehti tehdä työtä 1h, niin nyt ehtii tehdä 40min työtä + 20 min jotain joutavaa tilastointia ja paperinpyöritystä byrokraattien iloksi.

Mutta kukapa se uskaltaisi lähteä mitään purkamaa, sillä siitähän saattaisi seurata vaikka anarkia. Mitenhän 1980-luvulla pärjättiin, kun sääntöjä ja velvollisuuksia oli paljon vähemmän.

Levottomuudet tulee nykysuuntauksellakin. Nykyään kun ulkoistus, terveiden ja tuottavienkin tahojen yksityistäminen ym. on kovin suosittua, niin ei muuten kauaa riitä tuo 40+20 suhde. Siihen tulee tuon yhden työntekijän tuollaisen työsuhteen lisäksi pirusti ylimääräisiä hemmoja vahtimaan sopimusten noudattamista, vääntämään sopimuksia sekä keräämään ja tutkimaan raportteja tehdystä ulkoistetusta työstä.

Vittu!

Ja bonuksena rahat todella ohjataan pois Suomesta :wall:

 

[jaska]

Siihen tulee tuon yhden työntekijän tuollaisen työsuhteen lisäksi pirusti ylimääräisiä hemmoja vahtimaan sopimusten noudattamista, vääntämään sopimuksia sekä keräämään ja tutkimaan raportteja tehdystä ulkoistetusta työstä.

Ja tämä ei mitenkään pidä paikkaansa, jos työ on vain valtionhallinnon (/kuntien tekemää.)

Aivan tarpeeksi olen nähnyt noiden toimintaa ja kuullut työntekijöiltä, jotta tiedän että järkevyys on sieltä kaukana.

 

[markoj]

Veikkaanpa, että Jykkistä ja Juttista tullaan vielä kiittämään siltä osin, etteivät aloittaneet aloittaneet kovaa leikkauskuuria ja ajaneet taloutta todelliseen kriisiin.

 

[Fasaldi]

SAK on taas vaatimassa, että yrittäjyys pitää tehdä mahdollisemman hankalaksi Suomessa, kun se haluaa, että kaikki yrittäjien osinkotulot pitää saada tuplaverolle.

Yle: SAK kannattanee veronkorotuksia

Lauri Lylyn johtama SAK hakee Ylen mukaan jo askelmerkkejä veronkorotuksiin.
SAK puoltanee verojen korotuksia ja uusia veroja, kertoo Yle. Asiat käyvät ilmi SAK:n hallituksen käsittelemästä asiakirjaluonnoksesta.
Taloussanomat
16.1.2013 20:40

Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK on asettumassa verojen korottamisen kannalle, kertoo Yle. SAK:n hallitus käsitteli asiaa maanantaina.

SAK:n hallituksen asiakirjaluonnoksessa mainitaan yhdeksän veroratkaisua, jotka voisivat tuoda valtion kirstuun vajaat 800 miljoonaa eurossa lisätuloja. SAK esimerkiksi poistaisi listaamattomien yritysten osinkoverohuojennuksen ja siirtäisi maa- ja metsätalousmaan kiinteistöveron piiriin.

Luonnoksessa esitetään myös asuntolainan korkovähennysoikeuden supistamista viidellä prosenttiyksiköllä lisää. SAK aikonee esittää myös suurituloisimpien tuloveron kiristystä prosenttiyksiköllä, sokeriveroa sekä alkoholi- ja tupakkaverojen nostoa.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/01/16/yle-sak-kannattanee-veronkorotuksia/2013898/12

 

[Fasaldi]

UPM säästötalkoisiin.

UPM karsii rajusti – jopa 860 voi lähteä

Tänään paperiliiketoiminnan suuresta alaskirjauksesta ilmoittanut metsäyhtiö UPM ilmoittaa sulkevansa painopaperikapasiteettiaan Euroopassa. Sulkemiset koskevat sekä Suomea että Saksaa ja Ranskaa.


17.1.2013 10:04

Kapasiteettia UPM aikoo karsia yhteensä 580 000 tonnilla. Tammikuun alussa UPM päätti henkilöstöneuvottelut Ranskan Stracelin tehtaalla, mikä merkitsi 270 000 tonnin vähennystä päällystetyissä aikakauslehtipapereissa.

Suunnitelmien toteutuessa UPM:n henkilöstömäärä vähenisi noin 860 henkilöllä. Yt-neuvottelut aloitetaan välittömästi.

Suunitelmissa on UPM Rauman tehtaan paperikone 3:n pysyvää sulkeminen ja Saksassa sijaitsevan UPM Ettringenin tehtaan paperikone 4:n sulkeminen vuoden alkupuoliskolla. Esillä on myös Ranskassa sijaitsevan UPM Docellesin tehtaan myyminen tai siitä luopuminen.

Yhteensä UPM vähentäisi näin kuluvan vuoden aikana 850 000 tonnia Euroopan painopaperikapasiteetistaan.

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/01/17/upm-karsii-rajusti-jopa-860-voi-lahtea/2013921/170
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1135

 

[jaska]

Veikkaanpa, että Jykkistä ja Juttista tullaan vielä kiittämään siltä osin, etteivät aloittaneet aloittaneet kovaa leikkauskuuria ja ajaneet taloutta todelliseen kriisiin.

Voi olla noinkin, mutta myös arvostellaan siitä että mitään ei tehty vaikka ongelmat oli näkyvissä.

- En sano, että tarvitaan isoja leikkauslistoja
- En sano, että hyvinvointivaltiosta pitää luopua (päinvastoin)

Mutta fakta on, että valtion & kuntien menot ei voi rajoittamattomiin kasvaa bkt:ta nopeammin. Ei vaikka kuinka oikeudenmukaisesti verotettaisiin.

Koko hyvinvointivaltio pitäisi repiä alas ja rakentaa uusiksi, koskien niin rakenteita kuin etuuksia ja tukia. Valitettavasti tämä ei taida olla poliittisesti mahdollista, joten ajetaan ykkösluokassa seinään.

 

[kouvotsvoni]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1692945/kuntien-tehtavat-kaksinkertaistuneet-20-vuodessa

Kuntien tehtävät kaksinkertaistuneet 20 vuodessa

Kunnilla on runsaat 500 lakisääteistä tehtävää. Tehtävien määrä on kaksinkertaistunut vuodesta 1990. Asiaa selvittänyt työryhmä luovutti raporttinsa tänään kuntaministeri Henna Virkkuselle (kok.).

Tehtävien kartoitus on osa kuntauudistusta. Työryhmä ei tee raportissaan ehdotuksia kuntien velvoitteiden vähentämiseksi, sillä kyseessä on vasta kuvaus nykytilanteesta ja kuntien tehtävistä sekä velvoitteista.

Vaihtoehtoja tulevaisuutta varten raportissa kuitenkin esitellään. Mahdolliset tehtävämuutokset valtion ja kuntien välillä tehdään kuntauudistuksen edetessä.

Kuntien tehtävämäärä kasvoi erityisen rajusti 1990-luvulla. Myös 2010-luvulla on jo ehditty lisätä tehtäviä noin 30:llä.

Lähes puolet kuntien tehtävistä ovat peruspalveluita ja muita hyvinvointipalveluita.

Ihme ja kumma jos ei tuolla pelillä saatu kunnille lisää "turhia" paperinpyörittäjiä, veronkorotuspaineita ja velkaa.

 

[jaska]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/01/1692945/kuntien-tehtavat-kaksinkertaistuneet-20-vuodessa
Ihme ja kumma jos ei tuolla pelillä saatu kunnille lisää "turhia" paperinpyörittäjiä, veronkorotuspaineita ja velkaa.

Samaan aikaan hyvinvointivaltio on rapistunut, ainakin julkisen keskustelun mukaan.

 

[kouvotsvoni]

Samaan aikaan hyvinvointivaltio on rapistunut, ainakin julkisen keskustelun mukaan.

Kyllähän se tuplamäärä tehtäviä merkannut tuplamäärää palveluita. Ei mene veroäyrit ja syömävelat hukkaan.

 

[markoj]

Mutta fakta on, että valtion & kuntien menot ei voi rajoittamattomiin kasvaa bkt:ta nopeammin. Ei vaikka kuinka oikeudenmukaisesti verotettaisiin.

Mitä lie lukemat viime vuodelta ja millon ne julkistetaan? 2010-11 ei kasvanut juuri lainkaan.

Paljon hehkutetulla Britannialla velan osuus bkt:stä 85%.

 

[Archie]

Veikkaanpa, että Jykkistä ja Juttista tullaan vielä kiittämään siltä osin, etteivät aloittaneet aloittaneet kovaa leikkauskuuria ja ajaneet taloutta todelliseen kriisiin.

Eivätpä ole aloittaneet oikein mitään muutakaan. Leikkauksia enemmän kaivattaisiin rakenteellisia uudistuksia, jotta samalla panoksella voitaisiin tuottaa enemmän. Valtion tuottavuusohjelmahan oli teoriassa tätä, mutta käytännössä pelkkää leikkaamista.

 

[Archie]

Noissa velkahommissa kannattaa muistaa, että velka ei ole ilmaista. Suomessakin taitaa korkokulut olla samaa luokkaa kuin puolutusvoimien vuosibudjetti. Kreikassa korkokulut taisi pahimmillaan olla lähes 40%:ia vuoden tuloista.

Ei se ole hyvä systeemi, että verot maksetaan ulkomaisille luotonantajille. Ei Kreikassa eikä täällä.