Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus vol. 2

[Törni]

Tuskin. Olisi voinut hyvinkin tulla EK:n kaavailema lopputulos (nollakorotus+tuloveron alennus), jos olisivat vain normaalisti suostuneet tupo-neuvotteluun.

Onko sinulla mitään kuvaa mitä nyt tapahtuu kun ei neuvotella ollenkaan. Kysyn siis kun en tiedä...

 

[jjv]

Onko sinulla mitään kuvaa mitä nyt tapahtuu kun ei neuvotella ollenkaan. Kysyn siis kun en tiedä...

Ehkä Ihalainen voi vielä saada keskusjärjestöt neuvottelupöytään porkkananpalasia lupaamalla. Jotenkin niinhän se viimeksikin meni. Sitähän jossain vaiheessa huhuttiin, että Ihalaisen olisi ministerin hommiin suostuessaan ollut tarkoitus istua vain puoli kautta eli keväällä olisi vaihdos joten haluja varmasti olisi tehdä uusi tupo. Tänäänhän siellä on järjestöt hallituksen kanssa neuvotteluissa olleet.

Urpilaisen haastattelua luin alkuviikolla Kauppalehdestä ja jotenkin ymmärsin, että jotain vastaantuloa hallitus suunnittelisi, jotta keskitettyyn ratkaisuun päästäisiin. Yhteisöveron laskua taisi pitää todennäköisenä, mutta 15 prosenttiin se ei laske eikä sitä rahoiteta osakkeiden myynnillä.

Jos liittokierrokselle mennään, sanomalehtien toimittajien tes taitaa umpeutua ensimmäisenä (huhtikuun lopussa).

 

[Törni]

Ehkä Ihalainen voi vielä saada keskusjärjestöt neuvottelupöytään porkkananpalasia lupaamalla. Jotenkin niinhän se viimeksikin meni. Sitähän jossain vaiheessa huhuttiin, että Ihalaisen olisi ministerin hommiin suostuessaan ollut tarkoitus istua vain puoli kautta eli keväällä olisi vaihdos joten haluja varmasti olisi tehdä uusi tupo. Tänäänhän siellä on järjestöt hallituksen kanssa neuvotteluissa olleet.

Urpilaisen haastattelua luin alkuviikolla Kauppalehdestä ja jotenkin ymmärsin, että jotain vastaantuloa hallitus suunnittelisi, jotta keskitettyyn ratkaisuun päästäisiin. Yhteisöveron laskua taisi pitää todennäköisenä, mutta 15 prosenttiin se ei laske eikä sitä rahoiteta osakkeiden myynnillä.

Jos liittokierrokselle mennään, sanomalehtien toimittajien tes taitaa umpeutua ensimmäisenä (huhtikuun lopussa).

Eli siis neuvotellaan vaikka ei olisi pitänyt?

 

[jjv]

Eli siis neuvotellaan vaikka ei olisi pitänyt?

Neuvotellaan neuvottelemisesta. Olishan se parempi, että valtio olisi mukana työehtosopimusneuvotteluissa kuin, että liitot neuvottelisivat ensin keskenään sopimukset ja sen jälkeen valtio tekisi verotuspäätöksiä.

 

[Mosse]

Jännä miten EK haluaa työpaikkakohtaisia neuvotteluja, mutta kuitenkin valtion tuen (verohelpotuksen) nollasopimuksiin.

On ne epeleitä.

 

[kouvotsvoni]

Jännä miten EK haluaa työpaikkakohtaisia neuvotteluja, mutta kuitenkin valtion tuen (verohelpotuksen) nollasopimuksiin.

On ne epeleitä.

Onhan se kotiinpäin:ahem: Valtio maksakoon kilpailukyvyn.

 

[Fasaldi]

Onhan se kotiinpäin:ahem: Valtio maksakoon kilpailukyvyn.

Eivät veronkevennykset ole mitään tukea, joten valtio ei maksa yhtään mitään.

Jokainen on varmaankin jo lukenut jostakin mediasta, että tämä alv-alennus maksaa valtiolle 500 miljoonaa euroa. Tieto on virheellinen, koska eihän se oikeasti valtiolle mitään maksa. Kysymys on summasta, jonka verran kyseisen veron tuoton arvioidaan laskevan verrattuna tilanteeseen, jossa veroa ei alennettaisi.

Ne rahat eivät ole valtion taskussa, eikä se siis ole niitä antamassa kenellekään. Mikään veronkevennys, siis ruoan alv-ale tai mikään muukaan, ei voi maksaa valtiolle mitään, koska rahat, joita veronkevennys koskee, eivät ole valtion rahoja. Ne ovat sinun, minun, meidän. Eivät valtion. Valtio pakko-ottaa niitä menojensa kattamiseksi jonkin verran, ja jos se päättää jatkossa ottaa rahojamme vähemmän kuin ennen, saamme itse pitää omista rahoistamme suuremman osan kuin aikaisemmin.

On turha olla valtiolle kiitollinen mistään veronkevennyksestä, koska yksikään veronkevennys ei ole valtion lahja kenellekään. Ei voi antaa sellaista, mitä ei omista. Tämä pitäisi kaikkien ymmärtää. Veronkevennys ei ole antamista, se on ottamisen vähentämistä, se ei voi maksaa mitään. Valtion kannalta asia on aivan yhtä yksinkertainen. Tulojen väheneminen ei ole sama asia kuin menojen lisääntyminen.

Vanha vertaus, kertauksen vuoksi:

Kalle varastaa Villeltä joka päivä kaksi euroa. Kun hän tästä päivästä alkaen varastaa enää yhden euron, onko uusi tilanne jotenkin tulkittavissa niin, että Kalle antaa Villelle sen euron, jonka hän jättää varastamatta? Ei ole.

http://anttivesala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/18116-ottamisen-ja-antamisen-eroista

 

[kouvotsvoni]

Kyllähän se noin on, kun kerta kokoomusnuori ihan blogissa asian kertoo.

 

[SamiJ]

Huikeeta analyysia kyllä. Verot on yhtä kuin varastaminen. Tämä selvä.

 

[Black Leopard]

Paulan veli vauhdissa. (The) Porvari.com oli muuten hauska foorumi.

 

[jjv]

Huikeeta analyysia kyllä. Verot on yhtä kuin varastaminen. Tämä selvä.

Kyllä kyllä. Jokaisen pitäisi maksaa vain siitä mitä käyttää. Tuosta kun lähden pihalta kylälle päin kävelemään niin tienvarsiautomaatista kuittaisin pyörätien käyttöoikeuden ja palavan asunnon parvekkeella kun apua odottelisin niin palomies tulisi nostolavalla korttimaksulaite kädessä kyselemään olikos luottoa maksaa palvelusta.

 

[Törni]

Tuo kirjoitushan oli aivan loistava. Kukaan täällä ei pystynyt ottamaan itse kirjoitukseen kunnolla kantaa vaan kaikki alkoivat sättiä itse kirjoittajaa. Se on aina merkki siitä, että on osunut ja uponnut

 

[FW08]

Tuo kirjoitushan oli aivan loistava. Kukaan täällä ei pystynyt ottamaan itse kirjoitukseen kunnolla kantaa vaan kaikki alkoivat sättiä itse kirjoittajaa. Se on aina merkki siitä, että on osunut ja uponnut

Ei ole. Se voi olla merkki myös siitä, että kirjoituksessa ei ole käsiteltävissä olevaa asiasisältöä.

Vähän niinkuin laulu- ja humalyhtye Eläkeläiset aikanaan linjasivat: yrittivät tehdä Bomfuck MC:n Freestyleristä humppaa, mutta se ei onnistunut. "Se on ihan paska kappale, kun siinä ei ole mitään. Ei ole mitään mistä tehdä humppaa."

 

[jps]

Huikeeta analyysia kyllä. Verot on yhtä kuin varastaminen. Tämä selvä.

Kyllä itse kirjoituksessa oli perää, vaikka ei veroja varastamiseen voi verrata. Verottaja (valtio, kunnat, srk), vie veronmaksajien rahoja x %'a omien päätöstensä mukaisesti ja käyttää ne itse päättämiinsä tarkoituksiin, osa (iso tai pieni)kulkeutuu tavalla tai toisella veronmaksajan eduksi, osa ei.

Veronmaksaja itse ei kovinkaan paljon voi vaikuttaa kuinka paljon hänen rahojaan viedään, paitsi tietysti lopettamalla ansaitsemisen kokonaan. Veronalennuksetkaan eivät ole menojen lisäystä verottaville tahoille vaan tuloista luopumista.

Valtio ja kunnathan ovat siinä suhteessa mekassa asemassa, että ne päättävät menot ensiksi ja sen perusteella tulot. Muut joutuvat pääsääntöisesti toimimaan päinvastoin.

 

[FW08]

Jos minä sanoisin nyt, että sinä olet idiootti niin ymmärtäisit varmaan hyvin, että se olisi tietty indikaatio viestisi sisällöstä

Tuohan on ennen kaikkea klassinen esimerkki projektiosta.

 

[Törni]

Kyllä itse kirjoituksessa oli perää, vaikka ei veroja varastamiseen voi verrata. Verottaja (valtio, kunnat, srk), vie veronmaksajien rahoja x %'a omien päätöstensä mukaisesti ja käyttää ne itse päättämiinsä tarkoituksiin, osa (iso tai pieni)kulkeutuu tavalla tai toisella veronmaksajan eduksi, osa ei.

Veronmaksaja itse ei kovinkaan paljon voi vaikuttaa kuinka paljon hänen rahojaan viedään, paitsi tietysti lopettamalla ansaitsemisen kokonaan. Veronalennuksetkaan eivät ole menojen lisäystä verottaville tahoille vaan tuloista luopumista.

Valtio ja kunnathan ovat siinä suhteessa mekassa asemassa, että ne päättävät menot ensiksi ja sen perusteella tulot. Muut joutuvat pääsääntöisesti toimimaan päinvastoin.

Väärin. Jos sinun veroprosenttisi on 30 niin sinun pitää ymmärtää, että ne 70 prosenttia palkastasi jotka saat itse pitää ovat lahja valtiolta, koska valtio voisi halutessaan viedä paljon enemmänkin.

Näin ainakin joidenkin logiikan mukaan.........

 

[jps]

Väärin. Jos sinun veroprosenttisi on 30 niin sinun pitää ymmärtää, että ne 70 prosenttia palkastasi jotka saat itse pitää ovat lahja valtiolta, koska valtio voisi halutessaan viedä paljon enemmänkin.

Tosin kun käytät niitä itsellesi jääneitä reahoja, niin makselet lisää veroja.

 

[Törni]

Tosin kun käytät niitä itsellesi jääneitä reahoja, niin makselet lisää veroja.

Juu näin se menee. Kun välittömät ja välilliset verot lasketaan yhteen niin kaikki me "luovutamme" puolet palkastamme valtiolle. Se on huikea määrä. Ei ihme, että voutia ennen vihattiin kun se tuli ja vei puolet sadosta....

 

[jaska]

Juu näin se menee. Kun välittömät ja välilliset verot lasketaan yhteen niin kaikki me "luovutamme" puolet palkastamme valtiolle. Se on huikea määrä. Ei ihme, että voutia ennen vihattiin kun se tuli ja vei puolet sadosta....

Kun työnantajamaksut lasketaan mukaan, niin prosentti on lähempänä 80:tä...

 

[Törni]

Kun työnantajamaksut lasketaan mukaan, niin prosentti on lähempänä 80:tä...

Huikeaa. Eli valtio lahjoittaa sinulle vain 20% omista tuloistasi :nope: