Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / TALVIKAUSI 2012-2013

  • Viestiketjun aloittaja 72
  • Aloituspäivämäärä

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Tämä jäi multa puuttumaan edellisestä olkiukkoilustani. Lisään vielä sen verran, että itse en oikein ole osannut päättää, kumpi on tyhmempää, se että esitetään tyhmää vai se, että joku on oikeasti niin tyhmä kuin tyhmän esittäjät esittävät.

edit. Kyllä se taitaa olla niin, että tyhmän esittäjät ovat tyhmempiä. Ehkä.
Itse olen tehnyt periaatepäätöksen, että omaa aikaani ja vaivaani säästääkseni kohtelen jokaista tilannetta jossa en ole varma onko vastapuoli oikeasti tyhmä vai esittääkö tyhmyyden esittämisenä.

Siinä ei paljoa häviä vaikka joskus sattuisikin luulemaan vastapuolta fiksummaksi kuin oikeasti ovat.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24313
Sijainti
lappeen Ranta
Itse olen tehnyt periaatepäätöksen, että omaa aikaani ja vaivaani säästääkseni kohtelen jokaista tilannetta jossa en ole varma onko vastapuoli oikeasti tyhmä vai esittääkö tyhmyyden esittämisenä.

Siinä ei paljoa häviä vaikka joskus sattuisikin luulemaan vastapuolta fiksummaksi kuin oikeasti ovat.
Ja se hyvä puoli on, että jos vastapuoli esittää tyhmää niin, vittuilua tarpeeksi vastaanotettuaan lopettaa esittämisen jossain vaiheessa ja aloittaa "Laitatko linkkiä..., voisitko..., etsäviitsisitsä..." -tivaamisen. Jos taas on oikeasti tyhmä, tuskin tajuaa vittuilua ja homma kuivuu kasaan ihan itsekseen kun viestintä menee ohiampuiluksi vallan.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Täällä on jokunen sellainen tyyppi, että se vaatisikin jo asiaan paneutumista jos meinaisi heidät tyhmyyden kärkiryhmästä ohittaa.
Täällä on muutama niin tyhmä, että mitä enemmän asioista tietävät niin sitä enemmän ovat väärässä. Se on jo jotain se. Ja pari hahmoa tulee mieleen, jotka eivät vuosien yrityksistä huolimatta ole olleet vielä edes väärässä. Panee mykistymään sellainen.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Ja se hyvä puoli on, että jos vastapuoli esittää tyhmää niin, vittuilua tarpeeksi vastaanotettuaan lopettaa esittämisen jossain vaiheessa ja aloittaa "Laitatko linkkiä..., voisitko..., etsäviitsisitsä..." -tivaamisen. Jos taas on oikeasti tyhmä, tuskin tajuaa vittuilua ja homma kuivuu kasaan ihan itsekseen kun viestintä menee ohiampuiluksi vallan.
Nimenomaan. Tosin sekin on validi argumentti väittää, että "laitatko linkkiä, voitko selittää" -vaiheeseen itsensä päästävä keskustelija rikkoo vanhaa maksimia:

Better to remain silent and be thought a fool than to speak out and remove all doubt.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Enkä oo! Ite ootte! Äblgögög gögög gägägögö!
Tui tui.

Täällä on muutama niin tyhmä, että mitä enemmän asioista tietävät niin sitä enemmän ovat väärässä. Se on jo jotain se. Ja pari hahmoa tulee mieleen, jotka eivät vuosien yrityksistä huolimatta ole olleet vielä edes väärässä. Panee mykistymään sellainen.
Kyllä. Uskomaton itseluottamus yhdistettynä hyvin puutteelliseen ymmärrykseen. Vastaava yhdistelmä kuin rippikouluikäinen kolmossarjalainen Bemari kesärenkailla marraskuussa.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kunhan jaskalle väänsin piikkilangasta. Jaskahan on ollu meikäläisen kans samaa mieltä viimeset viisi vuotta, mutta aina välillä on eri mieltä itsensä kanssa.

Kauanhan sille piti järkeä päähän paukuttaakin ennenku oppi, mutta löytyy forumilta tyhmempiäkin!
Kuka tullut kenenkin linjalle ;)

Siksi puutuin tuohon järjestelmään, että ongelmia tässä järjestelmässä on. Enkä missään nimessä halua noita hoivakoteja puolustella, mutta niiden syyttelyllä ongelmat ei myöskään ratkea. Kunhan löydetään syntipukkeja joita voidaan "korjata" ja siirtää taas aitoja ratkaisuja.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Siksi puutuin tuohon järjestelmään, että ongelmia tässä järjestelmässä on. Enkä missään nimessä halua noita hoivakoteja puolustella, mutta niiden syyttelyllä ongelmat ei myöskään ratkea. Kunhan löydetään syntipukkeja joita voidaan "korjata" ja siirtää taas aitoja ratkaisuja.
Tuosta syyttelystä olen hieman toista mieltä. On asioita, jotka on voitava tuomita ja syyttää ilman, että siitä saa populistin tai epärealistisen ituhippijeesuksen leiman. Rankka ja oikeutettu syytös, mahdollisuuksien mukaan vielä syyte, on eräs pakote, jolla tuollainen toiminta saadaan kuriin. Selkeä tuomio on osa ratkaisua, mutta vain osa.

Ihminen käyttäytyy ahneesti ja häikäilemättömästi jos ja kun ympäröivä yhteisö siihen kannustaa tai sen sallii. Kaiken ylittävä, imperatiivinen ahneus, ei ole luonnonlaki tai geneettisesti ihmiseen kirjattu sääntö. Se on monien tekijöiden summa. Jos sitä ruokitaan niin pahasusi voittaa. As simple as that. Tämän käsittämiseen ei tarvita kummoistakaan kulttuurin ja historian tuntemusta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tuosta syyttelystä olen hieman toista mieltä. On asioita, jotka on voitava tuomita ja syyttää ilman, että siitä saa populistin tai epärealistisen ituhippijeesuksen leiman. Rankka ja oikeutettu syytös, mahdollisuuksien mukaan vielä syyte, on eräs pakote, jolla tuollainen toiminta saadaan kuriin. Selkeä tuomio on osa ratkaisua, mutta vain osa.
En tarkoita, etteikö syyttely voisi olla perusteltua - mutta pointtina: Kun näitä ongelmia löydetään niin saadaan siirrettyä ongelmat järjestelmän valuvirheistä yksittäisiin kohtiin - joilla ongelmat ei ratkea suuntaan tai toiseen.

Toisesta kulmasta sanottuna. Se että nuo hommat hoidettaisiin kunnolla, ei maksaisi juuri lainkaan enempää - kunhan vain asiat hoidettaisiin kunnolla. Mutta tällä uutisoinnilla saadaan annettua kuva, että ongelmiin on syynä ahneet ja moraalittomat ihmiset. Eikä kokonaisuuteen tartte puuttua.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Toisesta kulmasta sanottuna. Se että nuo hommat hoidettaisiin kunnolla, ei maksaisi juuri lainkaan enempää - kunhan vain asiat hoidettaisiin kunnolla. Mutta tällä uutisoinnilla saadaan annettua kuva, että ongelmiin on syynä ahneet ja moraalittomat ihmiset. Eikä kokonaisuuteen tartte puuttua.
No kuka niihin sitten on syynä, jos eivät ahneet ja moraalittomasti toimivat ihmiset?

Valuvika on myös toki, mutta tuo moraaliton toiminta on osa sitä kokonaisuutta. Erittäin tärkeä osa onkin: se nimenomaa on saatava ensimmäisenä pois sillä nyt tuo toiminta, paikoin suoranainen inhimillisyyden halveksunta, antaa kilpailuetua, jota on muulla keinoin mahdoton ohittaa. Näitä tapauksia on liikaa, jotta voisi enää yksittäisinä pitää. Väitän, että niitä on jo yli sen "kriittisen massan", joka estää hoiva-alan terveen ja eettisen kilpailun toimimisen. Tässä tulee se heijastusvaikutus niihin alan toimijoihin, jotka yrittävät oikein toimia. Hankalaksi ellei mahdottomaksi on menny.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
No kuka niihin sitten on syynä, jos eivät ahneet ja moraalittomasti toimivat ihmiset?

Valuvika on myös toki, mutta tuo moraaliton toiminta on osa sitä kokonaisuutta. Erittäin tärkeä osa onkin: se nimenomaa on saatava ensimmäisenä pois sillä nyt tuo toiminta, paikoin suoranainen inhimillisyyden halveksunta, antaa kilpailuetua, jota on muulla keinoin mahdoton ohittaa. Näitä tapauksia on liikaa, jotta voisi enää yksittäisinä pitää. Väitän, että niitä on jo yli sen "kriittisen massan", joka estää hoiva-alan terveen ja eettisen kilpailun toimimisen. Tässä tulee se heijastusvaikutus niihin alan toimijoihin, jotka yrittävät oikein toimia. Hankalaksi ellei mahdottomaksi on menny.
Peesaan täysillä Knoukkaa tässä. Onneksi jollain tasolla asiaan voidaan puuttua ja puututaankin paikallisesti, vaikka poliittinen ja elitistinen hyväveliverkosto muuta yrittääkin.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Tappara-fanit hyökkäsivät Ilves-maskotin kimppuun

Näiden juttujen kulusta ei aina tiedä, mutta eniten mua jäi kiinnostamaan mitä siellä hallissa on asiasta kuulutettu? Siinä otetaan jo melkoinen riski tapahtuman turvallisuuden kanssa, jos kuulutuksessa kerrotaan asia, kuten tuossa lehtijutussa on kerrottu. Sen jälkeen saattais moni muukin olla kumossa.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
No kuka niihin sitten on syynä, jos eivät ahneet ja moraalittomasti toimivat ihmiset?
Koskeeko tämä moraalittomuus vain näitä hoitokoteja? Tai terveydenhoitoalan yksityistä puolta.

... kaiken kaikkiaan, yksittäistapauksia (vaikka sinällään on tuomittavia) nostetaan esiin, mutta kriittistä keskustelua kokonaisuudesta ei käydä.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Koskeeko tämä moraalittomuus vain näitä hoitokoteja? Tai terveydenhoitoalan yksityistä puolta.

... kaiken kaikkiaan, yksittäistapauksia (vaikka sinällään on tuomittavia) nostetaan esiin, mutta kriittistä keskustelua kokonaisuudesta ei käydä.
Luitko vain quottaamasi osuuden?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Luitko vain quottaamasi osuuden?
Luin, mutta lopusta olenkin eri mieltä, kuten aiemmin jo totesin. Pikemminkin nämä moraalista paheksumsta herättävät caset vain peittävät niitä ongelmia siellä taustalla. Valuviat voidaan peitellä "Järjestelmä ei ole mätä, vain nämä on mätäpaiseet pitää ratkaista", vaikka totuus on toinne.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Luin, mutta lopusta olenkin eri mieltä, kuten aiemmin jo totesin. Pikemminkin nämä moraalista paheksumsta herättävät caset vain peittävät niitä ongelmia siellä taustalla. Valuviat voidaan peitellä "Järjestelmä ei ole mätä, vain nämä on mätäpaiseet pitää ratkaista", vaikka totuus on toinne.
Kysyn toisen kysymyksen: ymmärsitkö lukemasi? Mielestäni et lainkaan. Tarkoitin nimittäin juuri järjestelmän ongelmia. Oliko joku muu joka ei ymmärtänyt?

Väitän vielä, että suurin valuvika ja inhimillinen menetys on se, että ihminen ei voi ulkoisista syistä tehdä työtään riittävän hyvin, mikä on hoiva-alalla kestämätön olotila normaalille ja empaattiselle ihmiselle. Ja se on tällä hetkellä liian yleinen tilanne hoiva-alalla. Se on väärin sekä työntekijöille että hoivattaville.

Ellei tuota tilannetta saada kuntoon niin mikään rakenteellinen muutos ei merkkaa hevonvitunhumppaa.
 
Ylös