Fernando Alonso ja väärin keskusteleminen

[Bobakki]

Joo olihan se inhimillisesti kevyesti kiitettävä kausi. Vain kun mies tajuaisi ettei ihminen pysty täydellisyyteen.

Onks se missä sanonut olleensa täydellinen? Tiimistä käytti sitä sanaa kyllä.

 

[FW08]

Sanoihan tuo kautensa olleen kympin arvoinen.

 

[Bobakki]

Sanoihan tuo kautensa olleen kympin arvoinen.

Onks kymppi täydellinen vai parasta mitä voi vaatia?

 

[Cmoney]

Sanoihan tuo kautensa olleen kympin arvoinen.

Jep, ja shitti kuten lähtökolarit eivät olleet hänen käsissään vaikka Japani oli.

 

[Mangelo]

Sanoihan tuo kautensa olleen kympin arvoinen.

Itse antaisin kymppi miinus tai ysipuol. Miinukset siitä kun Massa joutui nostelemaan useampaan kertaan loppukaudesta ettei pääsis edelle, ja itsensä kiilaus ulos Japanissa.

 

[FW08]

Onks kymppi täydellinen vai parasta mitä voi vaatia?

No kovasti nyt vedetään semantiikkakin avuksi, kun koitetaan tulkita Alonson puheita parhain päin.

Se voi olla kumpaa vaan, mutta toteamalla suoriutuneensa kympin arvoisesti ei varsinaisesti vedetä huomiota siihen, että parantaakin olisi voinut.

 

[Bobakki]

No kovasti nyt vedetään semantiikkakin avuksi, kun koitetaan tulkita Alonson puheita parhain päin.

Se voi olla kumpaa vaan, mutta toteamalla suoriutuneensa kympin arvoisesti ei varsinaisesti vedetä huomiota siihen, että parantaakin olisi voinut.

Ah. Se olenkin minä joka yrittää tulkita niitä parhain päin, eikä täällä missään tapauksessa ylitulkita jokaista kommenttia kollektiivisen pösilöinnin voimin. Jos se todella on paras syy suhtautua Alonsoon penseästi, että se ei ole tajunnut olla riittävän vaatimaton, niin ihmettelen todella. Hyviäkin syitä kun on.

Jos Alonso tiedostaa, ettei pysty tuosta parantamaan, niin se on pelkästään tervettä. Kyvyttömyys itsekritiikkiin Japanin kisaa koskien toki on jotain muuta, mutta se on melko pientä Vettelin sokeuteen Brasilian kolarinsa kanssa.

 

[FW08]

Ah. Se olenkin minä joka yrittää tulkita niitä parhain päin, eikä täällä missään tapauksessa ylitulkita jokaista kommenttia kollektiivisen pösilöinnin voimin. Jos se todella on paras syy suhtautua Alonsoon penseästi, että se ei ole tajunnut olla riittävän vaatimaton, niin ihmettelen todella. Hyviäkin syitä kun on.

Jos Alonso tiedostaa, ettei pysty tuosta parantamaan, niin se on pelkästään tervettä. Kyvyttömyys itsekritiikkiin Japanin kisaa koskien toki on jotain muuta, mutta se on melko pientä Vettelin sokeuteen Brasilian kolarinsa kanssa.

Väkisinkin kyllä näitä Alonson kaudenjälkeisiä ja asiaan liittyviä kommentteja lukiessa, että se on kyllä jokin aivan muu taho kuin puusilmäiset Alonsoheitterit, joka lukee käytävää keskustelua agendaansa sopivasti valikoiden.

Tuo Vettelin yksittäisen typerän heiton nostaminen esille (jälleen) ei muuta sitä tosiasiaa, että Alonso johtaa näissä päättömissä lausunnoissa 120 prosenttisesti tai enemmänkin. Oli katseluväli mikä hyvänsä.

 

[Bobakki]

Väkisinkin kyllä näitä Alonson kaudenjälkeisiä ja asiaan liittyviä kommentteja lukiessa, että se on kyllä jokin aivan muu taho kuin puusilmäiset Alonsoheitterit, joka lukee käytävää keskustelua agendaansa sopivasti valikoiden.

Sulta puuttuu verbi, mutta kyse on siitä, että lausunnoille annetaan käsittämätön painoarvo kontra vaikkapa suoritukset radalla. Suhtautumisestanne saa käsityksen, että Alonson tulisi pyrkiä antamaan mediassa itsestään mahdollisimman siloiteltu kuva sen sijaan, että on juuri sitä mitä on. Persoonasta ei tarvitse pitää, mutta eipä Fernandoa hirveän kaksinaamaiseksi voi julkisuuskuvansa suhteen syyttää.

En tajua, miten porukka kykenee kiihottamaan itsensä sellaiseen raivoon kuin tekee pelkästään Alonson kommenttien perusteella. Tarraamalla Vettelin kiukkuhetkiin saisi ihan yhtä hienoa materiaalia, ja voittajan pitäisi sentään olla helppo hymyillä. Siitä en edes ole millään tavalla eri mieltä, etteikö Fernando olisi F1:n konna.

Tuo Vettelin yksittäisen typerän heiton nostaminen esille (jälleen)--

Tämähän on juurikin minun syntini, kun yhden Alonson haastattelun perusteella on vinguttu viikkoja. Milloin puhutaan formuloista?

 

[FW08]

Sulta puuttuu verbi, mutta kyse on siitä, että lausunnoille annetaan käsittämätön painoarvo kontra vaikkapa suoritukset radalla. Suhtautumisestanne saa käsityksen, että Alonson tulisi pyrkiä antamaan mediassa itsestään mahdollisimman siloiteltu kuva sen sijaan, että on juuri sitä mitä on. Persoonasta ei tarvitse pitää, mutta eipä Fernandoa hirveän kaksinaamaiseksi voi julkisuuskuvansa suhteen syyttää.

En tajua, miten porukka kykenee kiihottamaan itsensä sellaiseen raivoon kuin tekee pelkästään Alonson kommenttien perusteella. Tarraamalla Vettelin kiukkuhetkiin saisi ihan yhtä hienoa materiaalia, ja voittajan pitäisi sentään olla helppo hymyillä. Siitä en edes ole millään tavalla eri mieltä, etteikö Fernando olisi F1:n konna.

Tämähän on juurikin minun syntini, kun yhden Alonson haastattelun perusteella on vinguttu viikkoja. Milloin puhutaan formuloista?

Tämä nyt on ihan sitä itteään. Täällä on puhuttu Alonso kommenteista ja niiden ristiriidasta todellisuuteen liittyen, koska Alonso on itse antanut typeriä ja todellisuuden kanssa ristiriitaisia kommentteja. Jos Alonso ei olisi näitä asioita sanonut, ei niistä puhuttaisi.

Mutta oman ylivertaisuuden pönkittäminen sillä perusteella, että muut nyt vain ovat tyhmiä, niin sehän sitä formuloista puhumista on. Tuntuu, että suunnilleen kaikki muut täällä suhtautuvat Alonson kommentteihin juuri sellaisina kuin ne ovat paitsi sinä. Mutta tokihan se agenda löytyy vain kaikilta muilta.

 

[Lunssila]

Tämähän on juurikin minun syntini, kun yhden Alonson haastattelun perusteella on vinguttu viikkoja. Milloin puhutaan formuloista?

Helmikuussa alkaa vissiin talvitestit.

Tosin kuljettajatoikeissa ei silloinkaan puhuta asiaa.

 

[Bobakki]

Tuntuu, että suunnilleen kaikki muut täällä suhtautuvat Alonson kommentteihin juuri sellaisina kuin ne ovat paitsi sinä. Mutta tokihan se agenda löytyy vain kaikilta muilta.

Jos vaikkapa tämän ketjun toisesta ja kolmannesta viestistä löytyvät olkinukkerakennelmat ovat "kommenttien ottamista sellaisina kuin ne ovat", niin kieltämättä todellisuudentajuni on melko hämärtynyt.

 

[FW08]

Jos vaikkapa tämän ketjun toisesta ja kolmannesta viestistä löytyvät olkinukkerakennelmat ovat "kommenttien ottamista sellaisina kuin ne ovat", niin kieltämättä todellisuudentajuni on melko hämärtynyt.

Nyt menee kyllä olkiukkoilu, vittuilu ja typeryydelle naureskelu pahemman kerran sekaisin.

 

[Bobakki]

Nyt menee kyllä olkiukkoilu, vittuilu ja typeryydelle naureskelu pahemman kerran sekaisin.

Mutta kaikki näistä kuuluvat toki asiakeskusteluun, mikä on vähän niinku se mun agenda.

 

[Calvin]

Onks se missä sanonut olleensa täydellinen? Tiimistä käytti sitä sanaa kyllä.

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2012/12/1667942/alonso-parannettavaa-vain-autossa

– Mitä tulee strategiaan, varikkokäynteihin, startteihin ja luotettavuuteen, niin tämä on ollut täydellinen kausi. Olemme yhtä mieltä siitä, että puutteita oli vain autossa. Tämä tarkoitti sitä, ettemme kyenneet suurimman osan vuodesta vastaamaan parhaiden tallien vauhtiin. Se on ainoa asia, mitä meidän täytyy parantaa, mutta se on myös vaikein, Alonso linjasi.

Tuossahan se sanoo. Toki voi saivarella että ei se sitä tarkoita pälä pälä, mutta kun se tarkoittaa.

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2012/11/1663288/alonson-arvosana-itselleen-taysi-kymppi

Minä annan tästä kaudesta arvosanan 10. Jos minun pitäisi ajaa uudestaan nämä 20 kisaa, en muuttaisi mitään, mitä talli tai minä olemme tehneet. Ei virheitä, ei mekaanisia ongelmia, ei yhtään ongelmaa varikkopysähdyksillä, ei yhtään strategiavirhettä, Alonso sanoi.
.
.
.
Tämä on hyvin erilainen Abu Dhabiin verrattuna. Silloin oli turhautumista menetetystä tilaisuudesta, kun taas täällä teimme kaikkemme kisa kisalta. Jälleen kerran teimme virheetöntä työtä sijoittuen palkintopallille neljännestä lähtörivissä tuottaen jälleen yhden pienen sunnuntai-ihmeen, Alonso linjasi.

Ei näillä ainakaan käsitykseni oikene.

Alonso ajoi uransa parhaan kauden ja epäilen että se tulee siksi myös jäämään. Jatkossa odotan paluuta normaalille tasolle. Toki on hyvä huomata, että vaikka kyseessä onkin 20 kisaa, on aina todennäköisyyksienkin vuoksi odotettavissa eri mittaisia jaksoja joilloin natsaa paremmin kuin keskimäärin ilman että mikään on pohjimmiltaan muuttunut. Tätä voi kokeilla vaikka kolikonheitolla. Toisin sanoen, tämä kausi yksinään ei todista paljoakaan. Jos tästä tulee uusi jatkumo, niin sitten.

 

[FW08]

Mutta kaikki näistä kuuluvat toki asiakeskusteluun, mikä on vähän niinku se mun agenda.

Äskenhän olit sitä mieltä, että tuo oli vain olkiukkoilua, ei vittuilua tai typeryyksille naureskelua.

Ja enemmän nuo asiakeskusteluun kuuluvat, kuin muiden käyttäjien haukkuminen pöljiksi. Voisi jopa väittää, että keskustelun aiheen ja lähtökohdan huomioiden ei noiden viestien asiallisuusarvossa ole moitteen sijaa.

 

[Bobakki]

Äskenhän olit sitä mieltä, että tuo oli vain olkiukkoilua, ei vittuilua tai typeryyksille naureskelua.

Riippuu ihan siitä, ajatellaanko tarkoituksena olleen jonkunlainen keskustelu, vaiko vaan naureskelu (vittuilu vaatisi kohteen).

Ja enemmän nuo asiakeskusteluun kuuluvat, kuin muiden käyttäjien haukkuminen pöljiksi. Voisi jopa väittää, että keskustelun aiheen ja lähtökohdan huomioiden ei noiden viestien asiallisuusarvossa ole moitteen sijaa.

Kuka tässä on ketään pöljäksi haukkunut? Kollektiivinen tyhmyys on ihan eri asia kuin se, että käyttäjät olisivat typeriä. Kantasi asiallisuuteen ei yllätä, mutta tosi surullinen se on.

 

[FW08]

Riippuu ihan siitä, ajatellaanko tarkoituksena olleen jonkunlainen keskustelu, vaiko vaan naureskelu (vittuilu vaatisi kohteen).


Kuka tässä on ketään pöljäksi haukkunut? Kollektiivinen tyhmyys on ihan eri asia kuin se, että käyttäjät olisivat typeriä. Kantasi asiallisuuteen ei yllätä, mutta tosi surullinen se on.

Tuostakin avauksesta eteenpäin keskustelua on viety aivan asiallisesti. Asiallista keskustelua on kuitenkin sellaistakin, jossa esitetyt kannat poikkeavat yksilön omista näkemyksistä. Ymmärrän, jos tämän sisäistäminen on vaikeaa.

Tokihan tuolla tavoin muut yhteen nippuun laittamalla pystyy tuolleen kivasti vetäytymään puolustuksen "kollektiivinen tyhmyys" -taakse. Kun se "tyhmyys" nyt lähinnä ilmenee omista näkökannoista poikkeavina näkemyksinä.

 

[Bobakki]

Tuostakin avauksesta eteenpäin keskustelua on viety aivan asiallisesti. Asiallista keskustelua on kuitenkin sellaistakin, jossa esitetyt kannat poikkeavat yksilön omista näkemyksistä. Ymmärrän, jos tämän sisäistäminen on vaikeaa.

Tokihan tuolla tavoin muut yhteen nippuun laittamalla pystyy tuolleen kivasti vetäytymään puolustuksen "kollektiivinen tyhmyys" -taakse. Kun se "tyhmyys" nyt lähinnä ilmenee omista näkökannoista poikkeavina näkemyksinä.

Höpö höpö. Siellä on seassa oikein hyviä puheenvuoroja niiltä, jotka eivät tähän koskaan sorru (Vaikkapa Sue_me), mutta mekanismi, jossa tarrataan johonkin yksityiskohtaan ja suurennellaan sitä loputtomiin on tuttu vaikkapa ala-asteen pihalta. Se ei ole "omista näkökannoista poikkeavia mielipiteitä", vaan tekstimuotoista ulostetta.

 

[Weksi]

onko nää offseasonit aina tämmöstä tappelua? 4. jo kauden päättymisen jälkeen.