SciFi, Fantasia, Babylon5 & muu täyhkä, hölynpöly ja pippelimiekkailu

[JPP]

Hah. Ihmiset ei tykkää scifistä ja fantasiasta. Realisteja!

Ja kyllähän fantasia ja scifi menevät päällekkäinkin siellä missä ovat lähimpänä toisiaan, mutta enimmäkseen ovat ihan erejä. Jonkinlaisena kuvaavahkona yksittäisesimerkkinä vois sanoa, että jos lennetään munasta kuoriutuneella lohikäärmeellä, kyseessä on fantasia mutta jos lennetään geenimanipulaation avulla linnusta kehitetyllä lohikäärmeellä, kyseessä on scifi.

 

[WebSlave]

Ja kyllähän fantasia ja scifi menevät päällekkäinkin siellä missä ovat lähimpänä toisiaan, mutta enimmäkseen ovat ihan erejä. Jonkinlaisena kuvaavahkona yksittäisesimerkkinä vois sanoa, että jos lennetään munasta kuoriutuneella lohikäärmeellä, kyseessä on fantasia mutta jos lennetään geenimanipulaation avulla linnusta kehitetyllä lohikäärmeellä, kyseessä on scifi.

Scifi ja fantasia toki molemmat kuuluvat ns. "spekulatiiviseen fiktioon" yhdessä kauhun ja muiden toisenlaiseen todellisuuteen sijoittuvien genreiden kanssa. Toisaalta suoranaisia päällekkäisyyksiä on aika vähän (oman aiemman scifi-visani Helliconia-sarja oli sellainen).

Minä nyt olen koko ajan vetänyt teemalla "ei tästä elämästä", genreä vaihtaen. Nyt FW08 vain otti aiheen, josta jo minä olin visaillut, joten tuli sitten kaksi visaa "ei tästä elämästä". Ei kun kolme, koska Tsuhna pitää visan historiasta, josta myös olen jo pitänyt. Toisaalta tällä kertaa on neljä urheiluvisaa (jos F1 lasketaan urheiluksi).

 

[JPP]

Scifi ja fantasia toki molemmat kuuluvat ns. "spekulatiiviseen fiktioon" yhdessä kauhun ja muiden toisenlaiseen todellisuuteen sijoittuvien genreiden kanssa. Toisaalta suoranaisia päällekkäisyyksiä on aika vähän (oman aiemman scifi-visani Helliconia-sarja oli sellainen).

Ja sitäkin voi miettiä, että kumpi on enemmän fantasiaa, lohikäärme vai joku kymmenkertaisella valonnopeudella etenevä avaruusalus. Mutta siis tyyliseikkojahan noi on eikä realismin asteella sinänsä ole merkitystä genreluokitteluun. Eikä scifi ole (ainakaan pelkästään) mitään uusimpiin tieteen saavutuksiin tapahtumansa perustavaa tarinointia eikä toisaalta pelkkää avaruusalusten välistä taistelua. Hyviä paneelikeskusteluja aiheesta saa kyllä aikaiseksi.

 

[WebSlave]

Ja sitäkin voi miettiä, että kumpi on enemmän fantasiaa, lohikäärme vai joku kymmenkertaisella valonnopeudella etenevä avaruusalus. Mutta siis tyyliseikkojahan noi on eikä realismin asteella sinänsä ole merkitystä genreluokitteluun. Eikä scifi ole (ainakaan pelkästään) mitään uusimpiin tieteen saavutuksiin tapahtumansa perustavaa tarinointia eikä toisaalta pelkkää avaruusalusten välistä taistelua. Hyviä paneelikeskusteluja aiheesta saa kyllä aikaiseksi.

Sekä scifiä että fantasiaa on niin laidasta laitaan, että yksittäisiä esimerkkejä on aika turha lähteä vertailemaan. Monissa on hyvinkin järkevästi rakennettu sisäinen logiikka, toiset ovat puhtaasti saippuaoopperaa, jossa ei turhia ole mietitty miten tai miksi, kunhan auttaa tarinassa (tai mahdollistaa sen). Avaruusalustaistelut taitavat olla lähinnä leffakamaa, kirjassa ne toimivat huonommin.

Samaten kolmannessa Hobitti-elokuvassa ns. "Viiden armeijan taistelu" tulee saamaan varmasti paljon minuutteja, kun taas kirjassa se ei kattanut kovinkaan suurta sivumäärää. No, se olikin käytännössä lastenkirja.

 

[JPP]

Sekä scifiä että fantasiaa on niin laidasta laitaan, että yksittäisiä esimerkkejä on aika turha lähteä vertailemaan. Monissa on hyvinkin järkevästi rakennettu sisäinen logiikka, toiset ovat puhtaasti saippuaoopperaa, jossa ei turhia ole mietitty miten tai miksi, kunhan auttaa tarinassa (tai mahdollistaa sen). Avaruusalustaistelut taitavat olla lähinnä leffakamaa, kirjassa ne toimivat huonommin.

Samaten kolmannessa Hobitti-elokuvassa ns. "Viiden armeijan taistelu" tulee saamaan varmasti paljon minuutteja, kun taas kirjassa se ei kattanut kovinkaan suurta sivumäärää. No, se olikin käytännössä lastenkirja.

Avariuustaisteluista luin joskus (joko Aikakoneesta, Portista tai Tähtivaeltajasta), että joku oli asiaa pohtinut ja tullut päätelmään, että avaruusalusten väliset taistelut kestäisivät joko todella kauan tai olisivat vaihtoehtoisesti tosi pikaisia. En nyt muista miksi, mutta ihan hyvin asia oli perusteltu.

Tarinoiden sisäisestä logiikasta tuli mieleen, että kaikissa aikamatkustusta käsittelevissä tarinoissa on väistämättä ristiriita logiikassa, toisinaan tuossa sisäisessäkin. Ainakin niissä tarinoissa, joissa matkustetaan ajassa taaksepäin.

 

[WebSlave]

Avariuustaisteluista luin joskus (joko Aikakoneesta, Portista tai Tähtivaeltajasta), että joku oli asiaa pohtinut ja tullut päätelmään, että avaruusalusten väliset taistelut kestäisivät joko todella kauan tai olisivat vaihtoehtoisesti tosi pikaisia. En nyt muista miksi, mutta ihan hyvin asia oli perusteltu.

Etäisyydet nyt ainakin on yksi järkevä selitys. Leffojen kaltaisia lähitaisteluita ei oikeasti nähtäisi, se on vain ilmataistelujen muistelua, koska jo nyt ilmakehän sisäisetkin taistelut ovat menneet enempi etätuhoamisen puolelle hakeutuvine ohjuksineen etc.

Tarinoiden sisäisestä logiikasta tuli mieleen, että kaikissa aikamatkustusta käsittelevissä tarinoissa on väistämättä ristiriita logiikassa, toisinaan tuossa sisäisessäkin. Ainakin niissä tarinoissa, joissa matkustetaan ajassa taaksepäin.

Aikamatkailu nyt on pehmeämmässä scifissä sitä oikomista. Vaikeahan sellaista on kuvata uskottavasti mistä ei ole kokemusta eikä edes kovin uskottavaa teoriaa. Jossain kovemmassa scifissä on varmasti pyritty hakemaan realismia, mutta menneisyyteen matkustamisen perhosefekti nyt vain ei ole millään tavalla ennustettavissa. Tietysti kerrottava kertomushan se on joka lopulta määrää, joten tieteellinen hölynpöly on sille alisteista.

 

[JPP]

Etäisyydet nyt ainakin on yksi järkevä selitys. Leffojen kaltaisia lähitaisteluita ei oikeasti nähtäisi, se on vain ilmataistelujen muistelua, koska jo nyt ilmakehän sisäisetkin taistelut ovat menneet enempi etätuhoamisen puolelle hakeutuvine ohjuksineen etc.

Painottomuus on kans yksi asia, joka tuppaa aika usein avaruustaistelukohtauksia tekeviltä unohtumaan. Eli avaruusalukset kaartelee samaan malliin kuin lentokoneet. Babylon 5:ssä olikin aikoinaan aika hienon näköistä kun suht realistisen oloisesti avaruusaseman komentaja pyöräytti hävittäjänsä vaan ympäri vihulaisen lähestyessä takaa ja eteni ampumisen ajan perä edellä. Toisaalta juurikin siinä samassa kohtauksessa heivattiin realistisuus mäkeen sen suhteen, että avaruusaseman päällikkö lensi hävittäjällä taistelussa.

Aikamatkailu nyt on pehmeämmässä scifissä sitä oikomista. Vaikeahan sellaista on kuvata uskottavasti mistä ei ole kokemusta eikä edes kovin uskottavaa teoriaa. Jossain kovemmassa scifissä on varmasti pyritty hakemaan realismia, mutta menneisyyteen matkustamisen perhosefekti nyt vain ei ole millään tavalla ennustettavissa. Tietysti kerrottava kertomushan se on joka lopulta määrää, joten tieteellinen hölynpöly on sille alisteista.

Yks jännimmistä jutuista on se kun porukalla on kova kiire lähteä aikamatkalle toisella aikakoneella karanneen pahiksen perään. Yks kaveri tuollaisesta joskus raportoi. Siis oli elokuvassa moisen tilanteen nähnyt.

 

[FW08]

Jos täällä aletaan kehumaan Babylon 5:ttä, niin mä bännin teidät kaikki
...
eiku niin modeja
...
vittu.

 

[markoj]

Ei teillä mitään panojuttuja ois?

 

[DSQ]

No täällä ois, mutta.

 

[JPP]

Jos täällä aletaan kehumaan Babylon 5:ttä, niin mä bännin teidät kaikki
...
eiku niin modeja
...
vittu.

Bannaa kaikki muut. Ja sitäpaitsi kaikkien yleisesti tuntema tosiasiahan on, että B5 on silkkaa parhautta :frank: :tongue:.

 

[JPP]

Babylon vitosesta tuli muuten mieleen, että onko missään scifi-sarjassa jaksettu kehittää niille maapallon ulkopuolisille asukkaille yhtä sekavaa populapohjaa kuin mitä ihmisillä on kaikkine uskontoineen, talousjärjestelmineen yms. Babylon 5:ssäkin tuota seikkaa oikein alleviivattiin yhdessä jaksossa, jossa eri porukat esitteli kulttuuriaan ja kaikilla muilla paitsi ihmisillä se oli hyvinkin yhdenmukaista (eli ei ollut keksitty millekään alienilajille sen kummempaa monipuolisuutta kuin jotain "sotilaat, papisto, muut" -jaottelu).

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Alle-, sekä kirjoitan, että -viivaan hahmon JPP ainakin kaksi viimeistä kirjoitusta tuossa yllä. Varsin monipolvinen ja syvällinen sarja, verrattuna vaikka Star Trek-saagaan, josta myös pidän. Mutta en lähde näitä kahta sen enempää vertaamaan.

 

[FW08]

Alle-, sekä kirjoitan, että -viivaan hahmon JPP ainakin kaksi viimeistä kirjoitusta tuossa yllä. Varsin monipolvinen ja syvällinen sarja, verrattuna vaikka Star Trek-saagaan, josta myös pidän. Mutta en lähde näitä kahta sen enempää vertaamaan.

B5:ssähän joka ainoa käänne ja viittaus menneeseen selitetään kerta kerran jälkeen juurta jaksaen, jotta tyhmempikin tajuaa. Monipolvisuudessa ei pärjää esim. DS9:lle, joka sekin viimeisellä kaudellaan ryssittiin.

 

[JPP]

B5:ssähän joka ainoa käänne ja viittaus menneeseen selitetään kerta kerran jälkeen juurta jaksaen, jotta tyhmempikin tajuaa. Monipolvisuudessa ei pärjää esim. DS9:lle, joka sekin viimeisellä kaudellaan ryssittiin.

FW08, tuo F1-foorumin Sheldon :ahem:.

Kyllä Babylon 5:ssä aika paljon sellaista silmiin pistävää juttua oli, mutta mua innosti homman jatkuva viisi (tai ainakin neljä) kautta kestävä isompi juonenkaari samalla kun kaikenlaiset amerikkalaisuudet piti tarkoituksella jättää isomman huomion ulkopuolelle. Se vaan lienee niin, että jos jenkkisarjassa liian erikoiseksi menee meno (esim. poliittinen järjestelmä poikkeaa liikaa Amerikan vastaavasta ym.), niin sitä ei tehdä kuin korkeintaan yksi kausi.

 

[Melinda]

Kyllä Babylon 5:ssä aika paljon sellaista silmiin pistävää juttua oli, mutta mua innosti homman jatkuva viisi (tai ainakin neljä) kautta kestävä isompi juonenkaari samalla kun kaikenlaiset amerikkalaisuudet piti tarkoituksella jättää isomman huomion ulkopuolelle. Se vaan lienee niin, että jos jenkkisarjassa liian erikoiseksi menee meno (esim. poliittinen järjestelmä poikkeaa liikaa Amerikan vastaavasta ym.), niin sitä ei tehdä kuin korkeintaan yksi kausi.

Meinasin jo tohon ylemmäksi sanoa että jos nyt scifissä ei juuri monikulttuurisia vieraita planeettoja esitellä, niin aika yksiulotteisena (=täysamerikkalaisena) se maapallokin esiintyy.

B5 on multa jäänyt jokseenkin täysin näkemäti. :dunno: Paha moka on se, pitää korjata.

 

[FW08]

FW08, tuo F1-foorumin Sheldon :ahem:.

Neron äo, mutta ei minkäänlaisia sosiaalisia taitoja? 50 % osuma?

B5 on multa jäänyt jokseenkin täysin näkemäti. :dunno: Paha moka on se, pitää korjata.

Eio.

 

[Mosse]

En aio tulevaisuudessakaan katsoa mitään scifi-ohjelmia vaan mielummin vaikka Putousta!

 

[FW08]

Mosse, tuo oman elämänsä Kesämies.

 

[tmoi]

Mitä vittua. Joku haaskaa aikaansa kattomalla satuja? Vai mikä tää Babylonia 5 on. Joku Mooseksen juttujen jatko spektaakkeli vai