Ukrainan tulevaisuus?

[jps]

Yllättäen Gazpromin 1,5 miljardin kaasusaatavat erääntyivät ja nyt hintaa ollaan nostamassa.

Ei tuo voi pitää paikkaansa, Ukrainalla on luotettava sopimuskumppani.

 

[markoj]

Ja Ukraina itse on ollut oikein luotettava kaasun varastaja.

 

[PuoliPöhkö]

Käynnissä on menneen neuvostojen liiton imperiumin rapautumisen jatkumo, jossa demokratia ajan kuluessa väistämättä normalisoi näitä ex-kommari valtioita,
mukaan lukien ne valtiot joissa on käytössä "venäläinen demokratia", jossa äänestystulos on päätetty ennakkoon ja vaaliuurnat täytetty *tavoitteen mukaisilla* lipuilla.

On luonnollista, että vanhan äitivaltion johto ei tykkää kehityksen suunnasta ja kiukuttelee. Historia on näyttänyt, että kehitys keskimäärin kuitenkin kulkee juuri tähän suuntaan. Kiukuttelusta huolimatta.

 

[PuoliPöhkö]

Eihän Ukrainalla ole hätää, kun länsiystävät myy niille kaasua.

Taitaa vaan olla niin, että siinä Venäjältä Ukrainan läpi kulkevassa kaasulinjassa höyryt virtaa Eurooppaan päin, eikä päin vastoin.
Voishan sitä tietty pulloissa toimittaa...

 

[markoj]

Taitaa vaan olla niin, että siinä Venäjältä Ukrainan läpi kulkevassa kaasulinjassa höyryt virtaa Eurooppaan päin, eikä päin vastoin.
Voishan sitä tietty pulloissa toimittaa...

Amerikoista liuskekaasua Odessaan edulliseen markkinahintaan niin ei tartte riistohintoja maksaa Venäjälle.

 

[markoj]

Taitaa vaan Ukrainan loppukin teollisuus muuttua kaasun hinnannousun jälkeen kannattamattomaksi, eikä sitte oo valuuttaa ostaa sitäkään vähää kaasua.

 

[Sue_me]

Ja Ukraina itse on ollut oikein luotettava kaasun varastaja.

Enpä ihmettelisi vaikka tuokin asia olisi Putinistien järjestämä lavastus.

 

[markoj]

Enpä ihmettelisi vaikka tuokin asia olisi Putinistien järjestämä lavastus.

Sehän on jo vanha todeksi todettu asia. Jos taas muistellaan vaikkapa Georgian taannoisia tapahtumia niin suurin disinformaation välittäjä oli juurikin Venäjän vastapuoli.

Keitä ne tarkka-ampujat muuten oli?

 

[PuoliPöhkö]

Keitä ne tarkka-ampujat muuten oli?

Kiovan torin lahtarit oli lukemani perusteella Ukrainan taannoisen hallinnon järkkäämiä "niskuroinnin päättäjiä". Toimeksiantajana mainittiin erikseen Ukrainan sisäministeri.

Eli Putinin talutusnuoralaiset.



Edit:

Hän antoi Kiovan hyökkäyskäskyn - verilöylyn piti pyyhkiä pois Euromaidan
JUHA-PEKKA TIKKA 25.2.2014 klo 10:54 (päivitetty 25.2.2014 klo 15:08)

Ukrainalainen kansanedustaja on julkistanut dokumentteja Venäjän osuudesta Kiovan verilöylyn suunnitteluun.


Ukrainan paenneen presidentti Viktor Janukovitsin hallinnon sisäministeri Vitaliy Zakharchenko oli suunnitellut Kiovan Euromaidanin mielenosoituksen lopettamista viime viikolla koettua massiivisemmilla toimenpiteillä. Euromaidanilla kuoli tiistaina 30 ja torstaina yli 50 ihmistä lähinnä tarkka-ampujien tuleen.

Kansanedustaja Hennadii Moskal on julkistanut Facebook-sivuillaan sisäministeriön yksityiskohtaiset iskusuunnitelmat, joihin kuului muun muassa Euromaidanin saartaminen tarkka-ampujilla. Tarkoitus oli Kyiv Postin mukaan "pyyhkiä pois" koko mielenosoitus.

Moskal on julkistanut saamistaan dokumenteista noin kymmenesosan. Hän sanoo pyrkivänsä painostamaan ja varmistamaan, että vastuullisia vastaan nostetaan rikossyytteet.

Sisäministeri Vitaliy Zakharchenko ja Ukrainan turvallisuuspoliisin johtaja Oleksandr Yakumenko totesivat julkisessa lausunnossaan tiistai-iltana, että he käyttävät "kaikkia laillisia keinoja" mielenosoittajia vastaan "jos laittomuudet jatkuvat".

Kyiv Postin mukaan sisäministeriön suunnitelma toteutui osittain. Operaatiossa oli kaksi koodinimeä, jotka olivat bumerangi ja aalto.

Suunnitelmien mukaisesti toimissa olisi ollut 22 000 toimintoja tukevaa poliisia, 2 000 mellakkapoliisia ja 224 turvallisuuspalvelun yksiköiden miestä. Jälkimmäisiin kuului tarkka-ampujia.

Dokumentit kertovat myös panssaroitujen ajoneuvojen, räjähteiden ja muiden ottamisesta käyttöön sekä metroasemien sulkemisesta ja sähkön katkaisemisesta alueella. Nämä toteutuivatkin, mutta mielenosoittajat tekivät vastarintaa ja muun muassa tuhosivat barrikadien läpi tunkeutuneen panssaroidun ajoneuvon Molotovin coctaileilla.

Kaduilla nähdyt tarkka-ampujat olivat dokumenttien perusteella Ukrainan sisäministeriön erikokoisjoukkojen jäseniä. Dokumentteihin kuuluu Zakharchenkon käsky Sokil-yksikölle aseiden käyttämisestä.

Kansanedustaja Moskalin mukaan Venäjän armeijan entisellä upseerilla oli suuri rooli operaatiossa. Hänen apuaan tarvittiin, koska Zakharchenkolla ja Yakumenkolla ei ollut kokemusta vastaavista toimista.

Glavkom-sivuston mukaan puolustusministeri Pavlo Lebedev oli antanut käskyn joukkojen siirrosta kohti Kiovaa. Suunnitelmissa oli vähintään 2 500 sotilaan käyttäminen mielenosoittajia vastaan.

Ukrainan parlamentti erotti Zakharchenkon sisäministerin tehtävästä perjantaina. Hänet pysäytettiin rajalla ja hän on usean muun ex-presidentin "perheen" jäsenen tavoin kateissa. Ex-presidentti Janukovitsista on annettu pidätysmääräys "siviilien joukkotappamisesta".

 

[markoj]

Kiovan torin lahtarit oli lukemani perusteella Ukrainan taannoisen hallinnon järkkäämiä "niskuroinnin päättäjiä". Toimeksiantajana mainittiin erikseen Ukrainan sisäministeri.

Eli Putinin talutusnuoralaiset.

Hyvin on sisäistetty.

 

[Sue_me]

Sehän on jo vanha todeksi todettu asia. Jos taas muistellaan vaikkapa Georgian taannoisia tapahtumia niin suurin disinformaation välittäjä oli juurikin Venäjän vastapuoli.

Keitä ne tarkka-ampujat muuten oli?

Venäjän luotettavuus on nolla. Ovat aina osanneet sopivat lavastukset ennen "pelastusoperaatiota".


Ja tarkka-ampujista oli BBC:llä jossain uutisessaan juttua, että olisivat mahdollisesti olleet poliisin erikoisjoukkoja.

 

[markoj]

Venäjään luotettavuus on nolla. Ovat aina osanneet sopivat lavastukset ennen "pelastusoperaatiota".


Ja tarkka-ampujista oli BBC:llä jossain uutisessaan juttua, että olisivat mahdollisesti olleet poliisin erikoisjoukkoja.

Mahollisesti ehkä näin on sanottu.

Eli lähtökohtaisesti sulle ja muille menee mikä tahansa paskapuhe Venäjästä läpi, koska kiistäessään Venäjä kuitenkin valehtelee. Georgian sodan kohdalla samoja tyyppejä vietiin.

 

[PuoliPöhkö]

Ja tarkka-ampujista oli BBC:llä jossain uutisessaan juttua, että olisivat mahdollisesti olleet poliisin erikoisjoukkoja.

.

Kaduilla nähdyt tarkka-ampujat olivat dokumenttien perusteella Ukrainan sisäministeriön erikokoisjoukkojen jäseniä. Dokumentteihin kuuluu Zakharchenkon käsky Sokil-yksikölle aseiden käyttämisestä.

 

[Sue_me]

Mahollisesti ehkä näin on sanottu.

Eli lähtökohtaisesti sulle ja muille menee mikä tahansa paskapuhe Venäjästä läpi, koska kiistäessään Venäjä kuitenkin valehtelee. Georgian sodan kohdalla samoja tyyppejä vietiin.

Muitten paskapuheilla on suurempi luotettavuusarvo kuin Venäläisten virallisilla puheilla.

 

[Sue_me]

Muitten paskapuheilla on suurempi luotettavuusarvo kuin Venäläisten virallisilla puheilla.

Ja jottei ymmärretä väärin, tarkoitan nimenomaan Venäjän militaristihallinnon puheita.

Kansalaiset ovat luku erikseen.

 

[PuoliPöhkö]

Hyvin on sisäistetty.

Jos sulla on näyttöä siitä, että Ukrainan edellinen hallitus on saanut tehdä vapaasti Venäjän tahdon vastaisia ratkaisuja nyt on hyvä paikka avautua.
Toisen laidan näyttöä on helppo vaikka googlettaa, jos ei halua uskoa foorumpalstalöpinöihin.

-> hallitus Putinin talutusnuorassa

 

[markoj]

Mulla ei oo mitään kovin faktista kuvaa eri osapuolten todellisista tekemisistä mm. mainitsemissani asioissa, eikä sitä mielestäni pitäs öpaut samojen informaatiolähteiden varassa olevilla muillakaan olla. Historia kertoo kuitenkin, että melkeinpä mikä tahansa paska menee läpi, jos siitä syytetään Venäjää. Myöhemmin toki alaviitteissä asia saatetaan korjata,mutta valheet jää elämään.

Tää on kovin hämärä jutska vielä, eikä mulle ainakaan ole selvillä mihin osapuolet edes pyrkivät saati millä keinoin. Toisille on asia ollut alusta asti kristallinkirkas, mikä herättää epäilyn, jos toisenkin.

 

[PuoliPöhkö]

Historia kertoo kuitenkin, että melkeinpä mikä tahansa paska menee läpi, jos siitä syytetään Venäjää.

Populismiin on kieltämättä helppo sortua, mutta ainakaan mun postauksistani et löydä yhtään oletusta jossa moititaan Venäjää.

Pidän Ukrainan hallituksen viimeisen vuoden aikana toteuttamien äkkikäänteiden ja toimien perusteella faktana kuitenkin sitä, että Ukrainan edellinen presidentti ja hallitus on joutunut toimimaan Venäjän piirtämän kartan mukaan erinäisissä tilanteissa joihin Venäjä on halunnut olla vaikuttamassa.

-> talutusnuora

 

[markoj]

Populismiin on kieltämättä helppo sortua, mutta ainakaan mun postauksistani et löydä yhtään oletusta jossa moititaan Venäjää.

Pidän Ukrainan hallituksen viimeisen vuoden aikana toteuttamien äkkikäänteiden ja toimien perusteella faktana kuitenkin sitä, että Ukrainan edellinen presidentti ja hallitus on joutunut toimimaan Venäjän piirtämän kartan mukaan erinäisissä tilanteissa joihin Venäjä on halunnut olla vaikuttamassa.

-> talutusnuora

Vaihtoehto vaan oli huonompi.

 

[PuoliPöhkö]

Vaihtoehto vaan oli huonompi.

Jep, Venäjä on joissakin julkisuuteenkin päätyneissä asioissa osoittanut Ukrainalle selvästi, että "väärän" vaihtoehdon valinnasta tulee muodostumaan se kehnompi vaihtis.