#14 Fernando Alonso 2014: Oviedon ohjus uransa kovimmassa haasteessa

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Alonsohan toteaa faktat kylmän viileästi. Ehkä teidän eräiden Kimi-fanien pitäisi vaan hyväksyä Kimin uran pahin selkäsauna.

Jos siellä olisi kaksi Kimiä ajamassa, niin miettiikä missä kohti Ferrari olisi valmistajien sarjassa?
Äkkiähän asia saadaan Kimikiikareilla pyöriteltyä niin, että jos tallissa olisi kaksi Kimiä, olisi auto tehty heidän käteensä sopivaksi ja merkkimestaruutta olisi juhlittu viimeistään Italiassa.

Tosiasiat kuitenkin todeten, oli se auto kenelle tahansa suunniteltu taikka mitä tahansa lisäpainoja kokeiltu, Alonso on ollut parempi.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Alonso on sanonut samaa jo monta vuotta putkeen. Aina on "paras vuosi". Huoh.
Eipä siinä, jokainen itse näkee omat touhunsa vähän erilailla kuin ympäröivä maailma.
Jotkut aika paljonkin erilailla. :D
No eipä ole kyllä se ympäröivä maailmakaan paljoa kritisoitavaa löytänyt yhdestäkään Alonson ajamasta F1-kaudesta. Vallitseva konsesus on niin kuskien, tallipäälliköiden kuin mediankin piirissä ollut, että mies on lähes joka ikisellä kaudella ollut parhaiden kuskien joukossa. Ja niitä kausia on ihan muutama ajettuna. Kyllä se nyt vain kannattaa hyväksyä, että kyseessä on aikakautensa ylivoimaisesti paras kuljettaja.
 

Knox

Member
Liittynyt
4.11.2014
Viestit
14
No eipä ole kyllä se ympäröivä maailmakaan paljoa kritisoitavaa löytänyt yhdestäkään Alonson ajamasta F1-kaudesta. Vallitseva konsesus on niin kuskien, tallipäälliköiden kuin mediankin piirissä ollut, että mies on lähes joka ikisellä kaudella ollut parhaiden kuskien joukossa. Ja niitä kausia on ihan muutama ajettuna. Kyllä se nyt vain kannattaa hyväksyä, että kyseessä on aikakautensa ylivoimaisesti paras kuljettaja.
No tämä nyt ei ole mikään fakta. Ylivoimaisesti paras kuljettaja ei voi olla kahdeksaa vuotta voittamatta mestaruutta. Yksi parhaimmista Alonso on heittämällä, mutta ylivoimaisesti paras vaatii jo vähän perusteluita. Miksi ei vaikkapa Vettel? Ylivoimaiset saavutukset Alonsoon verrattuna.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
No tämä nyt ei ole mikään fakta. Ylivoimaisesti paras kuljettaja ei voi olla kahdeksaa vuotta voittamatta mestaruutta. Yksi parhaimmista Alonso on heittämällä, mutta ylivoimaisesti paras vaatii jo vähän perusteluita. Miksi ei vaikkapa Vettel? Ylivoimaiset saavutukset Alonsoon verrattuna.
Alonsolla on näyttöjä huomattavasti pidemmältä ajalta, hän on taistellut mestaruudesta ja voittanut kisoja usean eri tallin autolla, hänellä ei ole urallaan yhtään sellaista kautta, jota vaikka juuri Vettel tai Räikkönen nyt käyvät läpi ja kuten sanottu, hänet on kautta linjan arvioitu koko uransa ajan yhdeksi parhaista. Erityisesti ton vikan pointin pitäisi riittää vakuuttaman kaikki siitä, että näin vain on. On aivan absurdia väittää, että käytännössä koko pitlane olisi väärässä asian suhteen. Alonson persoonasta voi olla ihan mitä mieltä tahansa ja on myös turhaa peilata hänen saavutuksiaan siihen, mitä ne olisivat voineet olla jos miehen persoona olisi vähemmän egoistinen. Sitä paitsi, jos Vettelin näytöt ovat ylivoimaiset Alonsoon nähden, niin silloin Vettel on automaattisesti F1-historian kolmanneksi paras kuljettaja. Kuinkakohan moni tuon allekirjoittaisi?
 

Knox

Member
Liittynyt
4.11.2014
Viestit
14
Alonsolla on näyttöjä huomattavasti pidemmältä ajalta, hän on taistellut mestaruudesta ja voittanut kisoja usean eri tallin autolla, hänellä ei ole urallaan yhtään sellaista kautta, jota vaikka juuri Vettel tai Räikkönen nyt käyvät läpi ja kuten sanottu, hänet on kautta linjan arvioitu koko uransa ajan yhdeksi parhaista. Erityisesti ton vikan pointin pitäisi riittää vakuuttaman kaikki siitä, että näin vain on. On aivan absurdia väittää, että käytännössä koko pitlane olisi väärässä asian suhteen. Alonson persoonasta voi olla ihan mitä mieltä tahansa ja on myös turhaa peilata hänen saavutuksiaan siihen, mitä ne olisivat voineet olla jos miehen persoona olisi vähemmän egoistinen. Sitä paitsi, jos Vettelin näytöt ovat ylivoimaiset Alonsoon nähden, niin silloin Vettel on automaattisesti F1-historian kolmanneksi paras kuljettaja. Kuinkakohan moni tuon allekirjoittaisi?
Niin, siis Alonso on heittämällä yksi parhaista. En vain ymmärrä että miten Alonsosta saa ylivoimaisen kuljettajan Vetteliin nähden, kun Vettelillä on lyhyemmän uransa aikana enemmän mestaruuksia sekä voittoja?
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Alonsolla on näyttöjä huomattavasti pidemmältä ajalta,
Alonsolla on 2 mestaruutta ylivoimaisella autolla, jolla jopa Fisichella ajoi tasapäin mestaruudesta Alonson kanssa. Sen jälkeen miltei 10 vuoden kuiva kausi, joka näyttää jatkuvan kaverin eläkeikään asti. Tuloksena tältä ajalta sitten Sennan ja Prostin vääntöjen jälkeen F1-historian eniten aiheutettua eripuraa ja konflikteja talleissa, joissa mies on käynyt piipahtamassa jättäen taakseen käytännössä joka visiitin jälkeen savuavat rauniot. Kävi siinä kaiken tämän lomassa ottamassa pataan Rookie-koskilta McLarenilla. Takana tuhansia palstametrejä itkuportkuraivareista koskien huonoja insinöörejä ja heikkoja autoja ryyditettynä jakomielitautisen Samurai-kaksoispersoonansa höpinöillä. Nyt miehen todellinen työtapa sitten päässyt tosissaan auringon valoon kun Ferrarin ylin johtokin todennut kaverin kanssa olevan täysin mahdoton työskennellä kun sieltä vaaditaan prinsessakohteluna auton suunnittelu vain hänelle insinöörien nimitysoikeuksia myöten. Silti muuan Kimi Räikkönen on edelleen hallitseva Ferrarin maailmanmestari.

Miten ihmeessä taiot Alonsosta 2000-luvun parhaan kuskin tätä taustaa vasten, kysyn vaan? Faktat puhuu ihan muuta. Siellä on vino pino kovempiä jätkiä Vettelistä Hamiltonin kautta Kimiin. Jo ajot päättäneistä löytyy sitten yksi 7-kertainenkin mestari ja ajoihan muuan Häkkinenkin vielä 2000-luvulla. Yksi parhaita mukana olevia kuskeja Alonso toki sarjassa edelleen on, mutta parhaasta puhuminen on suorastaan naivia.
 
Viimeksi muokattu:

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Alonsolla on 2 mestaruutta ylivoimaisella autolla, jolla jopa Fisichella ajoi tasapäin mestaruudesta Alonson kanssa. Sen jälkeen miltei 10 vuoden kuiva kausi, joka näyttää jatkuvan kaverin eläkeikään asti. Tuloksena tältä ajalta sitten Sennan ja Prostin vääntöjen jälkeen F1-historian eniten aiheutettua eripuraa ja konflikteja talleissa, joissa mies on käynyt piipahtamassa jättäen taakseen savuavat rauniot. Kävi siinä kaiken tämän lomassa ottamassa pataan Rookie-koskilta McLarenilla. Takana tuhansia palstametrejä itkuportkuraivareita huonoista insinööreistä ja autoista ryyditettynä jakomielitautisella Samurai-kaksoispersoonallaan. Nyt miehen työtapa sitten päässyt tosissaan autingon valoon kun Ferrarin ylin johtokin todennut kaverin kanssa olevan täysin mahdoton työskennellä kun sieltä vaaditaan prinsessakohteluna auton suunnittelu vain hänelle insinöörien nimitysoikeuksia myöten. Silti muuan Kimi Räikkönen edelleen hallitseva Ferrarin maailmanmestari.

Miten ihmeessä taiot Alonsosta 2000-luvun parhaan kuskin, kysyn vaan? Faktat puhuu ihan muuta. Siellä on vino pino kovempiä jätkiä Vettelistä Hamiltonin kautta Kimiin. Yksi parhaita Alonso toki sarjassa edelleen on, mutta parhaasta puhuminen on suorastaan naivia.
Kysyn uudelleen sen olennaisimman kysymyksen: miksi lähes kaikki F1:sten aidot sisäpiiriläiset (toiset kuskit, tallipäällikköt, insinöörit, kaikki) ja ammattimaisimmat toimittajat sitten rankkaavat Alonson kaudesta toiseen yhdeksi parhaista kuskeista ja lähes yksimielisesti pitävät häntä parhaan kuljettajana Schumacherin jälkeen? Miksi, oi miksi? Miksi ihmeessä he eivät näe totuutta vaikka se on noin päivänselvä, mitä kirjoitit?
 

Knox

Member
Liittynyt
4.11.2014
Viestit
14
Kysyn uudelleen sen olennaisimman kysymyksen: miksi lähes kaikki F1:sten aidot sisäpiiriläiset (toiset kuskit, tallipäällikköt, insinöörit, kaikki) ja ammattimaisimmat toimittajat sitten rankkaavat Alonson kaudesta toiseen yhdeksi parhaista kuskeista ja lähes yksimielisesti pitävät häntä parhaan kuljettajana Schumacherin jälkeen? Miksi, oi miksi? Miksi ihmeessä he eivät näe totuutta vaikka se on noin päivänselvä, mitä kirjoitit?
Sinä väitit Alonson olevan aikakautensa ylivoimaisesti paras kuljettaja. Siinä on aika iso ero, että onko yksi parhaista, vai ylivoimaisesti paras.
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Kysyn uudelleen sen olennaisimman kysymyksen: miksi lähes kaikki F1:sten aidot sisäpiiriläiset?
Sitten kun tilastot puhuu riittävän karua kieltä, niin sitten haetaan vakuutuksia Santanderin maksukuskin parhaudesta mystisten sisäpiiriläisten vakuutteluista? Rohkenen olla erimieltä, sieltä gridiltä on kyllä kuultu sisäpiiriläisiltä muunlaistakin puhetta, mm. Laudahan otti vastikään kantaa siihen, että Alonso on hankalan kuljettajan maineessa tallin kannalta. Vaikka tässä mielessä todellisinta puhetta on kuitenkin se, kun oma (nykyinen-) työnantaja-tallipäällikkökin lyttää kaverin tämän vuoksi. Ei siinä hirveästi selityksiä tarvita.

Pidin pienenä ihmeenä, että näin hankala tyyppi ylipäänsä sai vielä töitä edes keskitason tallista (McLaren Honda, joka kaikella todennäköisyydellä on Alonson alla ensi kaudella).
 

ohjeah

Well-known member
Liittynyt
8.3.2009
Viestit
1203
No tämä nyt ei ole mikään fakta. Ylivoimaisesti paras kuljettaja ei voi olla kahdeksaa vuotta voittamatta mestaruutta.
Voi olla vaikka koko uransa. Ei mestaruuksien määrästä voi suoraan päätellä yhtään mitään lajissa, jossa auton suorituskyky ratkaisee niin paljon.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Äh, nyt takerrutaan taas noihin persoonakysymyksiin. Kyse on Alonsosta kuljettajana. Oliko Sennan kiva tyyppi kaikkien mielestä? No ei tosiaan ollut. Ilmeisestikin ihan totaalimulkku ja varmaan Alonsoakin pahempi egoisti. Mutta kun puhutaan miehen ajotaidoista, ei näitä persoonakysymyksiä nosteta jatkuvasti esille. Miksi Alonson kohdalla sitten pitäisi? Eiköhän Jenson Button voita ylivoimaisesti varikon mukavin mies tittelin, mutta kyllä Alonso on varma ykkönen jos haetaan parasta kuljettajaa kaudesta toiseen tai vaikka juuri parasta kuskia Schumin jälkeen. Ei kysymystäkään. Luuleeko joku muka oikeasti, että jos tuollainen äänestys järjestettäisiin pitlanella, että kenelläkään muulla olisi mitään mahdollisuuksia? Ihan rehellisesti nyt.

En kerta kaikkiaan pysty käsittämään sitä, miten jotkut argumentoivat ihan koko ajan asian vierestä kun puhutaan Alonsosta ja/tai Kimistä.
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Sinä väitit Alonson olevan aikakautensa ylivoimaisesti paras kuljettaja. Siinä on aika iso ero, että onko yksi parhaista, vai ylivoimaisesti paras.
Lukisit tarkemmin. Jos on 13-vuotisen uransa aikana ajamatta yhtään totaalisen heikkoa kautta (kuten vaikkapa Vettel ja Kimi tänä vuonna), on lähes jokaisena noista kausista säännöllisesti asiantuntijoiden "kauden parhaat kuskit" -äänestyksissä kärkijoukossa, voittanut kaksi maailmanmestaruutta, kolme MM-hopeaa ja yhden MM-pronssin, ajanut voittoja lukuisissa eri talleissa ja lukuisia eri tallikavereita vastaan, niin sanopa yksikin toinen kuljettaja, joka voi esittää mitään edes lähellä noita olevia näyttöjä? Aivan, aikakautensa ylivoimaisesti paras.
 

Knox

Member
Liittynyt
4.11.2014
Viestit
14
Lukisit tarkemmin. Jos on 13-vuotisen uransa aikana ajamatta yhtään totaalisen heikkoa kautta (kuten vaikkapa Vettel ja Kimi tänä vuonna), on lähes jokaisena noista kausista säännöllisesti asiantuntijoiden "kauden parhaat kuskit" -äänestyksissä kärkijoukossa, voittanut kaksi maailmanmestaruutta, kolme MM-hopeaa ja yhden MM-pronssin, ajanut voittoja lukuisissa eri talleissa ja lukuisia eri tallikavereita vastaan, niin sanopa yksikin toinen kuljettaja, joka voi esittää mitään edes lähellä noita olevia näyttöjä? Aivan, aikakautensa ylivoimaisesti paras.
Huoh. Edelleen, Alonso on yksi parhaista. Ylivoimaiseksi häntä ei saa vaikka miten pyörittelee. Kaikki luettelemasi asiat kertovat kuinka perkeleen hyvä kuljettaja Alonso on. Jotta voitaisiin kutsua ylivoimaiseksi, pitäisi dominoida täydellisesti. Schumi oli parhaimmillaan ylivoimainen.

Miten voit sivuttaa Vettelin, kun mies on ottanut huomattavasti vähemmillä starteilla enemmän voittoja sekä enemmän mestaruuksia? Eikö tässä lajissa kilpailla kuitenkin mestaruudesta? Tai jos verrokiksi otetaan Hamilton, niin seitsemässä vuodessa voitot ovat 17-32 Hamiltonille, mestaruudet 1-0 (kohta melko varmasti 2-0).
 
Viimeksi muokattu:

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Alonso on varma ykkönen jos haetaan parasta kuljettajaa kaudesta toiseen.
Juurihan me yhdessä käytiin läpi, että miltei vuosikymmen sitten ylivoimaisella autolla (jopa Fisico laittoi sillä autolla lujille muut sarjassa) ajettujen kahden mestaruuden jälkeen onkin viimeiset 8 vuotta olleet savuavien raunioiden jättämistä, Rookie-tallikaverille häviämistä ja yleistä kiukuttelua. Kun päässyt vielä yrittämään legendaarisella Ferrarilla uransa pisimmän yhtäjaksoisen ajoputken yhdessä ja samassa tallissa ja silti Kimi on edelleen tuon tallin hallitseva mestari, niin eipä noi tilastot nyt maagisia ole.
 

Turboruuvi

Well-known member
Liittynyt
23.3.2013
Viestit
1004
Alonsohan toteaa faktat kylmän viileästi. Ehkä teidän eräiden Kimi-fanien pitäisi vaan hyväksyä Kimin uran pahin selkäsauna.
Faktat? Että tämä on ollut Alonson paras kausi? Kaukana se on faktasta.

Ja itselläni ei ole mitään vaikeuksia hyväksyä Kimin kauden surkeus, jos minuun viittasit. Puhuttiin nyt sitäpaitsi Alonsosta eikä Kimistä.
 

Bleu

Olivier Bocques Fan Club
Liittynyt
14.4.2000
Viestit
9346
Ei Fisichella ollut Renault-vuosina lähelläkään Alonsoa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Talli saavutti yhden kaksoisvoiton noina vuosina (Fisichella ykkönen, kun Alonso ajoi aika-ajot tuplabensalastilla). Pisteet 133-58 ja 134-72.

Ei auto missään nimessä ollut ylivoimainen. Kaudella 2005 McLarenin luotettavuus huomioiden kyllä paras. 2006 alkukaudesta paras, mutta loppukaudella hieman Ferrarin perässä.
 
Viimeksi muokattu:

kempula

Well-known member
Liittynyt
14.4.2013
Viestit
630
Itsehän pidän Hamiltonia parempana kuin Alonso. Aina vuodesta 2007. Vettel oli taas tuossa muutamien vuosien ajan parempi kuin Alonso. Kimi taas oli 2007 ja sitä ennen parempi kuin Alonso ja etenkin 2005 Kimi oli ylivoimainen. Tästä tullaankin siihen, että Alonso oli sarjan toiseksi paras kuski ehkä joskus silloin mestaruuksiensa aikaan lähes 10 vuotta sitten ja sen jälkeen vasta korkeintaan kolmanneksi paras :wink:
 

Doubtful

Banned
Liittynyt
4.8.2007
Viestit
1136
Äh, nyt takerrutaan taas noihin persoonakysymyksiin. Kyse on Alonsosta kuljettajana. Oliko Sennan kiva tyyppi kaikkien mielestä? No ei tosiaan ollut. Ilmeisestikin ihan totaalimulkku ja varmaan Alonsoakin pahempi egoisti. Mutta kun puhutaan miehen ajotaidoista, ei näitä persoonakysymyksiä nosteta jatkuvasti esille. Miksi Alonson kohdalla sitten pitäisi? Eiköhän Jenson Button voita ylivoimaisesti varikon mukavin mies tittelin, mutta kyllä Alonso on varma ykkönen jos haetaan parasta kuljettajaa kaudesta toiseen tai vaikka juuri parasta kuskia Schumin jälkeen. Ei kysymystäkään. Luuleeko joku muka oikeasti, että jos tuollainen äänestys järjestettäisiin pitlanella, että kenelläkään muulla olisi mitään mahdollisuuksia? Ihan rehellisesti nyt.

En kerta kaikkiaan pysty käsittämään sitä, miten jotkut argumentoivat ihan koko ajan asian vierestä kun puhutaan Alonsosta ja/tai Kimistä.
Taistelet nyt tuulimyllyjä vastaan. Sama kun yrittäisit uskovaiselle todistella että jumalaa ei olekkaan ja että luomiskertomus on hölynpölyä. Ihan sama vaikka lyöt mitä faktaa pöytään niin aina jotenkin saadaan asia käännettyä päälaelleen. Ihmismieli on hyvin kykenevä valehtelemaan itselleen kunhan usko on kova.
 

ProjectMaster

Well-known member
Liittynyt
17.12.2013
Viestit
1649
ja etenkin 2005 Kimi oli ylivoimainen.
Kuinka niin ylivoimainen? Eihän relluista edes otettu kaikkia tehoja irti ainakaan alkukaudesta...

Enkä muuten tuosta maikkarin jutusta löytänyt Alonson kommentista läheskään noin suoraa tylytystä mitä otsikossa oli. Maikkari vain halusi ruokkia kommenttipalstansa trolleja hieman lisää idioottimaisella otsikoinnilla.

Olenpahan myös kiinnostunut, miten jatkuva Oviedon pelleksi haukkuminen on asiapuolella sallittua? Jos kerta esim. Perstappen ei kelpaa?
 
Viimeksi muokattu:

Raikku

Well-known member
Liittynyt
26.2.2010
Viestit
3911
Alonso saa ilmeisesti ison purkin hilloa ensi kaudesta. Puhutaan 50M palkasta.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös