Mutta kun pysytään vanhassa lainsäädännössä, niin silloinpa perheessä on isä, äiti ja lapset (koira tai kaksikin) eikä kukaan eroa tai muutenkaan elä raamatun oppien vastaisesti.
Tytär toki sitten myydään kamelia vastaan.
Mikä niissä homoissa niin vituttaa?
- Viestiketjun aloittaja Davros
- Aloituspäivämäärä
Tytär toki sitten myydään kamelia vastaan.
Nurtsi
Registered Loser
- Liittynyt
- 9.8.2011
- Viestit
- 5615
No huhhuh mikä kysymys.:thumbfh: Kyllähän jokaisen tervemielisen ihmisen pitäisi tuo tietää.
Örfil
Guest
Mä kysyin Mosselta ja se vastas. Älä sotkeudu siihen kun mä jarnaan Mossea
Pelin nimi on näet se
Nurtsi
Registered Loser
- Liittynyt
- 9.8.2011
- Viestit
- 5615
No mutku mä oisin halunnu uuden jarnan sun kaa.Mä kysyin Mosselta ja se vastas. Älä sotkeudu siihen kun mä jarnaan Mossea
Pelin nimi on näet se
Noh, ei väkisin jos ei ymmärrä antaa.
Niin. Tissiblondi.
Hartsa76
Well-known member
- Liittynyt
- 23.2.2012
- Viestit
- 7209
Tasa-arvoinen avioliittolaki tulee ennenpitkää menemään läpi vaikka Holmlundit ja muut vastustajat yrittävät kaikkensa tehdä sen läpimenon estämiseksi.
Anne Holmlund perusteli tasa-arvoisen avioliittolain aloitteen kaatumista valiokunnassa sillä, että heidän konsultoimien lakiasiantuntijoiden mukaan se on mahdoton toteuttaa lakiteknisesti nykyisessä muodossa, joten siellä on selvästi konsultoitu sellaisia lakiasiantuntijoita joiden on ennalta tiedetty vastustavan tasa-arvoista avioliittolakia omien vakaumustensa takia.
Troy
Well-known member
Laki tulee menemään läpi myöhemmin, mutta sivistyksen momentti hukattiiin 2014.
Renngeist
Soldiers of Antisthenes
Niin tosin todennäköisesti vasta aikaisintaan 2019 vaalien jälkeen, kosk seuraavissa vaaleissa lahkolaissaarnaaja saa kuitenkin helvetillisen vaalivoiton, demarit on ryssineet omat hommansa ja kokoomus tekee toisin kuin sanoo.
Örfil
Guest
Toivonkin hartaasti että kukin saa uskoa mihin haluaa, ilman että tulee pilkkaa jeesus- tai muusta vastaavasta savusta päässä. Sinä et siihen suvaitsevuuden asteeseen pysty, valitettavasti. Olet ateistifanaatikko.
Kysymys asiaa tunteville:
Kuinka monta lakia Suomessa perustuu suoraan Raamattuun?
Ja Mosselle: kuka päättää milloin on kyseessä on järki ja milloin selkeä fakta? Jos asia on noin simppeli, miksi lakeja pitää olla säätämässä niin helvetinmoinen joukko ja kaikenlisäksi työllistää kalliita juristeja tolkuttomasti.
Jos kaikki hoituisi faktoilla ja järjellä, niin kyllähän tässä nyt joku mättää ??? Onko luterilainen kirkko sotkenut mm. perintöverotuksen?
Koitappa vastata ilman hermostumista.
Ai olen ateistifanaatikko? Aika kovia sanoja kirkkoon kuuluvalle, jolla on kuitenkin jonkinlainen usko olemassa. Siis minulla.
En vain halua mitenkään sotkea lakia ja järkeä uskontoon, koska uskonto on ihan uskon asia.
Mitäpä jos uskonnossa joka on valtauskona tässä maassa olisi tapana että miehet eläisi parina keskenään ja naiset keskenään? Lisääntyisivät vain avioliiton ulkopuolisin suhtein. Ja yht'äkkiä se joku hurahtanut mies ja nainen haluaisivatkin elää yhdessä, vastoin uskonnon käsitystä parisuhteesta. Tulisiko sellainen pari tuomita vain sen takia, että uskonnon käsitys parisuhteesta on toinen?
Tai katollisen papin asema, jossa ei voi elää 'normaalissa' (kuka senkin määrittää) parisuhteessa? Miksi? Miten se perustuu järkeen millään muotoa? Ihminen ei voi jatkaa sukuaan työnsä vuoksi, koska työtähän se tekee, kun kerran palkankin saa.
Mitä jos uskonto määrittelisi, ettei teknikot ja insinöörit saa elää parisuhteessa? Olisiko siinä järkeä? Nyt kuitenkin uskonto voi määritellä, että tuo ja tuo eivät saa lisääntyä ja nuo eivät saa elää yhdessä virallisesti. Joka onkin kai okei uskonnon sisällä, mutta eihän nyt jumalauta se voi koskea niitä ihmisiä, jotka eivät kirkkoon ja samaan uskoon kuulu. Näin kuitenkin käy, kun Suomen laki tässä avioliittoasiassa nojautuu uskoon, johon läheskään kaikki eivät kuulu ja varsinkaan usko.
Örfil
Guest
Olet siis tapakristitty. Ok.
Nuo kuvitteelliset esimerkit eivät nyt oikein toimi ja kun on olemassa oikean elämän esimerkki, niin pysytään siinä.
Uskonto ei määrää Suomen lakeja. Tässä maassa ei ole yhtään lakia, joka on suoraan peräisin Raamatusta.
Lakeja tosin on määritelleet ihmiset, joilla on moraalikäsityksiä. Ne perustuvat yhteiseen moraalikäsitykseen, jossa uskonnollakin on oma osuutensa (ja hyvin monella muullakin asialla). Tai paremminkin kuinka ihmiset sitä haluavat tulkita omiin tarkoitusperiinsä.
Samaa sukupuolta olevien avioliittoa takuulla vastustaa niin uskovia kuin uskonnottomia (vrt kommunistiset maat), ja kyse on omista ennakkoluuloista. Sanon nyt taas että kyse on suvaitsemattomuudesta, ei siitä että joku tauno lukee raamatusta "homo = paha" ja sitten äänestää tasa-arvoista avioliittolakia vastaan. Ei tasan. Kyllä se lähtee sieltä omasta pääkopasta ja omista sisäsyntyisistä asenteista.
Esimerkkinä oma faija. Takuulla maailman epäuskonnollisin ihminen, silti kuuluu vanhasta tavasta kirkkoon. Ei voi millään ymmärtää miksi kaksi miestä haluaa bylsiä toisiaan. Ja takuulla ei ole lukenut tätä raamatusta tätä asennetta eikä ole koskaan siteerannut isoa kirjaa, kun näistä asioista ollaan keskusteltu.
On yksioikoisen typerää väittää että a) ihminen lukee raamattua b) seuravaksi toimii juuri niin kuin siellä käsketään. Tuo on tolkutonta populismia väittää että ihmisiltä puuttuu vähäisinkin oman järjen käyttö.
Tässä nimenomaisessa asiassa itsekin olen joutunut "kasvamaan": teini-ikäisenä homot olivat mielestäni vastenmielisiä, varhaisella aikuisiällä asiaa alkoi suvaitsemaan mm. musiikin ja vastaavan kulttuurin kautta ja n. 30 v ikäisenä oli mielipiteeni muuttunut suht nykyistä vastavaksi. Olin myös muuttanut siihen vaiheeseen mennessä maaseudulta opiskelemaan ja töihin kaupunkiin. Ja raamatulla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Omiin mielipiteiisini vaikutti kaveripiiri, työyhteisö, koko ihmisyhteisö ympärillä ja kuinka ne suhtautuivat homoihin. Sellainen muokkaa ihmisiä piirissään väistämättä.
Nuo ovat perittyjä juttuja ja turha koittaa hakea yksinkertaista patenttiratkaisua ja pistää uskonnon piikkiin asioita, jotka ovat syviä asennekysymyksiä yhteisössä ja jotka vievät aikaa että ne muuttuvat.
Kyllä tuo laki vielä tulee, olen siitä ihan varma. Ja silti raamattua luetaan ja ihmiset siteeraavat sieltä omiin tarkoitusperiinsä mitä huvittaa, samoin kuin mitä muuta tahansa kirjaa lukiessaan. Vaikkapa Pääomaa.
Pahuus ei tule raamatusta, kyllä se ihan ihmisistä itsestään tulee sisäsyntyisesti.
Esimerkiksi avioliittolaki on. Ja adoptio.
Ja raamattuun viittaavat useampikin kansanedustaja kun vastustaa lainmuutosta.
Örfil
Guest
Viittaavat omien ennakkoluulojensa ja ympäristöstä opittujen käsitystensä tueksi. Mutta raamatusta ei ole yhtään lakia suoraan Suomen laki I & II sinällään päätynyt. Korjatkaa jos olen väärässä.
Sen sijaan että katsoo asioita suurennuslasilla, kannattaa ottaa sellainen lintuperspektiivi ja nähdä tämäkin asia historiallisena tapahtumaketjuna ja kuinka ihmisen ja yhteisön ajattelu kehittyy.
Lopettakaa pölhöpopulismi ja asioiden yksinkertaistaminen tikku-ukoiksi ja ja yhden asian patenttiratkaisuiksi :thumbdown
Eniten vituttaa Holmlundin selitys miksi äänesti vastaan. Hänen mielestään lakiesitystä ei oltu tarpeeksi hyvin valmisteltu, joten siksi äänesti ei. Lait harvoin ovat täydellisiä ja tämä avaa syyn äänestää jokainen kansalaisaloite alas, koska "liian huonosti suunniteltu".
Örfil
Guest
Kamoon, asia menee eduskuntaan. Ettekö te tiedä kuinka lakien säätäminen tapahtuu?
Wikipediasta oppii 5 minuutissa asian tai sitten Alppu pitää kurssin vitosella. Kävin itsekin tuon Alpun kurssin. On muutenkin pätevä lakimies!
Onneksi sulta ei sitä pölhöilyä tule lain.
Niin siis minun mielestä laki tulisi tuoda tähän aikaan. Nyt lesboparit tekevät 'salaa' lapsia (lääkäreitä täällä Kuopiossakin), elävät parisuhteessa keskenään ja lapset siinä mukana. Lainmuutoksella suojeltaisiin lähinnä sen toisen osapuolen ja lapsien asemaa esim. kuoleman koittaessa.
Miksi siis asia, joka todellisuudessa toimii jo täysin toisin, ei voida tuoda tähän päivään myös lakien puolesta?
Ja samalla ja samaan hengenvetoon, kirkon ei tarvitse ko. toimintaa mitenkään hyväksyä, jos se haluaa perustua ahdasmielisyyteen. Samalla sen tulisi kuitenkin muistaa, että homoissa ja lesboissa on paljon myös uskovaisia, joita kirkko haluaa ajaa pois piiristään.
Ei kiinnosta. Jauhetaan siitä sitten kun menee eduskuntaan.
Örfil
Guest
Toivon myös että tähän alkaa löytyä nykyhetkeä vastaava lainsäädäntö.
Kirkko hyväksyy nykyään homot ja lesbot aivan eri lailla kuin vaikkapa 20 v sitten. Sitä kutsutaan kehitykseksi.
On homo- ja lesbopappeja. Mutta kirkko on yhtälailla yhteiskunnan yksikkö kuin mikä tahansa yhteisö, ja jolla vie aikansa muuttua ajan mukana.
Tosin koska on instituutio ja omaa omat paperille kirjoitetut dogminsa, niin niiden muuttaminen vaatii aina oman hitaan prosessinsa. Mutta kyllä se kirkko seuraa aikaansa, vaikkapa vähän pakolla koska nimenomaan on pakko.
Jessen sanoma oli nimenomaan suvaitsevuus ja toistemme rakastaminen ja se sopii sinällään tähänkin päivään ihan helvetin hyvin!
Minusta Jeesus oli hyvä jäbä!
Örfil
Guest
"Keskustelu" on päättynyt, koska Mocce vastas hyymör' kuvalla