Formula 1 - 2014 - Kanada - Kisan jälkipyykki

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
En myöskään käsitä, kuinka tätä Massan syyksi koitetaan välpätä. Massahan pitää linjansa ja Perez ui eteen ja alle, mikä näkyy harvinaisen selvästi tuosta Azizksen (kuinka tuo taipuu...?) linkittämästä kuvasta.

Olisihan Massa voinut ottaa paskemman linjan tulevaan mutkaan nähden vasemmalta. Näkemättä jäi se vaihtoehto, että Perez olisi tapansa mukaan tullut siitä huolimatta päälle. Hyvä rangaistus oli.
Massa oli perässä ja ajoi päälle Perezin kääntäessä mutkaan. Mitä ihmeellistä tässä on? Tämän kun hyväksyy niin sitten saa sukeltaa vaikka missä vaikkei ole edes rinnalla. Perezillä oli kärkijoukosta ajetuimmat renkaat, mutta ei se tarkoita että pitäis radan sivuun parkkeerata.
 

Vilperi

Välimallin jätkä
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4593
Sijainti
Tampere
Miten hitossa se, että jarrutusalue on mutkassa laittaa porukan näin sekaisin? Ennustettavuudesta tossa on kyse, kuten täällä on jo mainittukin. Ulkokautta ohittaminen muuttuu aika tekemättömäksi, jos sisäpuolella oleva voi ajaa mutkan suoraksi ja kolarin tullessa syy on sen osapuolen, joka käänsi rattia sinne suuntaan mihin rata vie.
 

P1 Rai

West Coast
Liittynyt
3.6.2013
Viestit
3027
Sijainti
Siellä
Jumalauta näkeehän tuosta ilmasta kuvatusta pätkästä sen, että Perez ihan ilmiselvästi koukkaa Massan päälle. Vähän kuin ajetteisiin moottoritiellä rinta-rinnan ja oikealla puolen oleva koukkaa vasemmalle niin, että kummatkin autot lähtee käsistä.
 

Jabsu

Hirvimettällä
Liittynyt
29.1.2013
Viestit
4756
Jumalauta näkeehän tuosta ilmasta kuvatusta pätkästä sen, että Perez ihan ilmiselvästi koukkaa Massan päälle.
Miten selität sen, että mainisemaasi koukkausta ei Perezin ratin liikkeestä näy? Rataa siinä kääntyy joka saa näyttämään kuinka Perez kääntyisi, vaikka todellisuudessa vain jatkaa suoraan omaa linjaansa. Massa tossa ennemmin vaihtaa linjaa kuin Perez. Saahan sitä ajattaa toista Perezin tavalla sivuun, jos jättää riittävästi tilaa. Ei olisi pitänyt tulla kummallekkaan rankkua. Massa vain yllättyi Perezin aikaisesta jarrutuksesta, ei sen kummempaa.
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7209
Massa oli perässä ja ajoi päälle Perezin kääntäessä mutkaan. Mitä ihmeellistä tässä on? Tämän kun hyväksyy niin sitten saa sukeltaa vaikka missä vaikkei ole edes rinnalla. Perezillä oli kärkijoukosta ajetuimmat renkaat, mutta ei se tarkoita että pitäis radan sivuun parkkeerata.
Jos Perez läksi kääntämään mutkaan, niin siinä tapauksessa hän aikoi oikaista mutkan kokonaan, koska mutkaan oli sen verran paljon matkaa jäljellä, että siitä kohdasta mutkaan kääntämällä päätyisi ainoastaan radan ulkopuolelle sisäkaarteen puolelle.

Minä näkisin tilanteen niin, että Perez aikoi yrittää napata Vettelille menettämänsä sijoituksen takaisin syöksymällä tämän sisäpuolelle jarrutuksessa ja Massa joka lähti juuri samalla hetkellä ohittamaan Pereziä joutui tämän poikkeavan ajolinjan yllättämäksi.

Kolarin aiheuttaja on siis yksiselitteisesti Perez poikkeavan ajolinjansa takia jota Massan oli mahdoton ennakoida.

Sinä kun tuomitset rinnalle sukeltamisen, niin mikset sitten tuomitse Pereziä siitä, että ajolinjansa perusteella hän aikoi sukeltaa Vettelin rinnalle jarrutuksessa.
 

Make79

Well-known member
Liittynyt
27.5.2007
Viestit
742
Miten selität sen, että mainisemaasi koukkausta ei Perezin ratin liikkeestä näy? Rataa siinä kääntyy joka saa näyttämään kuinka Perez kääntyisi, vaikka todellisuudessa vain jatkaa suoraan omaa linjaansa. Massa tossa ennemmin vaihtaa linjaa kuin Perez. Saahan sitä ajattaa toista Perezin tavalla sivuun, jos jättää riittävästi tilaa. Ei olisi pitänyt tulla kummallekkaan rankkua. Massa vain yllättyi Perezin aikaisesta jarrutuksesta, ei sen kummempaa.
Tuota videota kun vahtasi useampaan kertaan, niin en kyllä huomannut itsekkään, että Perez olisi kääntänyt rattia. Ulkokuvasta näytti, että käänsi vasemmalle, irtosko perä sitten jarrutuksessa? Massan videosta näki kyllä, että käänsi kohti Pereziä ja olihan se nyt hivenen sellainen sukellus yritys. Olisihan Massalla ollut tilaa vasemmalla melko reilusti, mutta ilmeisesti halusi puhtaamalle jäljelle..? Tiiä sitten, ei tuo nyt kumminkaan minustakaan täysin Perezin piikkiin mene.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Sinä kun tuomitset rinnalle sukeltamisen, niin mikset sitten tuomitse Pereziä siitä, että ajolinjansa perusteella hän aikoi sukeltaa Vettelin rinnalle jarrutuksessa.
Ei siitä voi tuomita että olisi saattanut tehdä jotain. Eikä ohitusyrityksessä olisi mitään väärää ellei osuisi Vetteliin. Olisko osunut, ihan pelkkää spekulaatiota eikä siitä voi Perezille rangaistusta antaa ennakoivasti että kun jos olisi kenties saattanut osua, niin parempi liputtaa pois. Itkupilli Massa saa aika paljon virheitä anteeksi, aina on vika jossain muussa eikä häntä edes epäillä, tai jos on hänen virhe se oli puhdas vahinko eikä tarvita rangaistuksia.
 

P1relli

Active member
Liittynyt
22.4.2014
Viestit
39
Sinä kun tuomitset rinnalle sukeltamisen, niin mikset sitten tuomitse Pereziä siitä, että ajolinjansa perusteella hän aikoi sukeltaa Vettelin rinnalle jarrutuksessa.
No tämän voi myös kääntää toisinpäin... jos Massan ylioptimista sukellusta pidetään sallittuna, miksi Perez ei olisi saanut koittaa samaa.
Pereziä ei voi tuosta rinnalle sukeltamisesta tuomita, koska hän ei osunut Vetteliin.

Kyllä se nyt vaan on niin, että Massalla oli aivan liikaa vauhtia mutkaan tullessa. Näitä virhearvioita sattuu silloin tällöin.
 

Masza

Well-known member
Liittynyt
11.9.2012
Viestit
2100
Sijainti
Täällä
Tuota videota, kun katselee uudelleen ja uudelleen, niin Massa tekee juuri ennen kolaria koukkauksen oikealle ja Perez taas on jo vähän pidemmän aikaa kaartunut vasemmalle Massan ajolinjalle. Lisäksi Perez nostaa todella aikasin jalan kaasulta. Olisko rangaistus tullut jopa siitä, että yritti hämätä Massaa todella ajattelemattomalla tempulla? FIA:lla, kun on telemetriatiedotkin... Vai olivatko jarrut ja renkaat vaan niin loppu, että oli pakko? Toisaalta, miksi väkisin blokata Massa?

Vai olisiko Perezin sittenkin ollut tarkoitus yrittää ohitusta Vettelistä, mutta tajusi sen olevan täysin mahdoton ja täten peräytyi?

EDIT: Alkaa muuten näyttää siltä Perezin in-caria katsoessa, että Vettelin jarrutus hieman yllättää Perezin ja tämä joutuu jarruttamaan hieman aikasemmin. Renkaat taitavat olla sen verran loppu, että suoristaa ohjauksen jarrutukseen (perusjuttu), etteivät renkaat menisi lukkoon.

Massa ajaa ehkä liian lähellä Pereziä ja jarrutus olisi jäänyt todella myöhäiseen ilman kolariakin vrt. Vettel ja Perez, ja olisi todennäköisesti renkaat sauhuten ajanut Vettelin perään/kylkeen. Ja olisiko Massa ollut sellaisessa kohdassa/kulmassa, ettei Perez nähnyt häntä peilissä juuri ennen osumaa?

Summa summarum, kisatilanne?
 
Viimeksi muokattu:

P1relli

Active member
Liittynyt
22.4.2014
Viestit
39
Itseasiassa Perez saavuttaa tuossa videossa Vetteliä aivan törmäyksen ajankohtaan asti, eli ei ainakaan ennen vetteliä nostanut kaasua.
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7209
No tämän voi myös kääntää toisinpäin... jos Massan ylioptimista sukellusta pidetään sallittuna, miksi Perez ei olisi saanut koittaa samaa.
Pereziä ei voi tuosta rinnalle sukeltamisesta tuomita, koska hän ei osunut Vetteliin.

Kyllä se nyt vaan on niin, että Massalla oli aivan liikaa vauhtia mutkaan tullessa. Näitä virhearvioita sattuu silloin tällöin.
Massa ei kyllä tehnyt mitään ylioptimistista sukellusta ja Massasta ei millään voi syyllistä tähän kolariin saada kuten FIA:kin totesi.

Uskaltaisin jopa väittää, että ilman Perezin poikkeuksellista ajolinjaa osumaa ei koskaan olisi tullut vaan oltaisiin nähty ainoastaan tyylipuhdas ohitus Massalta ja lopuksi Massan ja Vettelin välinen taistelu kolmannesta sijasta.
 

hila

A-sijan Tuntija
Liittynyt
22.5.2014
Viestit
4293
Sijainti
Maalla
Niin jos Perez olis ajanut tuon mutkan niin kuin hän on itse ajanut sen aikaisemmilla
kierroksilla niin mitään kolaria ei olis tullut. Eihän takana tuleva voi muuta olettaa
kuin että edellä oleva pysyy ajolinjalla minkä on itse valinnut.
Joten ei tuo tilanne ole mitenkään Massan vika.
Perez tekee todella typerän ajolinja valinnan ja aiheuttaa tuon kolarin
jolle Massa ei voi yhtään mitään.
Aika pieni rangaistus tuosta toisen kuljettajan hengen vaarantamisesta oikeastaan tuli.
Minusta tuosta olis pitänyt antaa useamman kilpailun kielto.


Parhaimpia Perezin puolesta heitettyjä "todistusaineistoja" on tuo kuva jossa näytetään
että Perezillä on ratti suorassa ja Massa on kääntänyt. Heh. :)

Siis kysymys kuuluu jos ajetaan mutkaa käännetäänkö silloin ratista vai ei ?
Jos rattia ei ole käänetty mutkassa niin silloin vaihdetaan ajolinjaa.

No tuosta kuvasta on yritetty ottaa Vetteli vielä melkein kokonaan pois jotta
tuo Perezin typerä ajolinjan vaihto ei korostuis.


Sinällään mua eniten kiinostaa tilanteesta miten tämä kolari vaikuttaa Massan loppukauteen.
Massan aikaisemman kolarin jäljiltä jäi sellainen fiilis että vauhti hiema putosi ja
ja ohitus tilanteissa hänesta tuli hieman hmmm... arka.

Edit.
Jatkettu tarinaa.
 
Viimeksi muokattu:

Charlie

Elämän jakojäännös
Liittynyt
13.12.1999
Viestit
6454
Sijainti
Pahassa paikassa
Ehkä oleellista on se, että Perez ei ajanut normaalia ajolinjaa ensimmäiseen mutkaan, vaan antoi auton mennä suoraan siitä hieman oikealle kääntyvästä taitteesta (en sanoisi sitä edes mutkaksi). Tämän tulkitsen itse ajolinjan vaihdokseksi. Jarrutus ensimmäiseen mutkaan alkaa samoilla kohdilla, joten kyseessä on sääntöjen vastainen ja vaarallinen liike. Jos Perez olisi toiminut oikein, hän olisi valinnut ajolinjansa ensimmäiseen mutkaan jo paljon aiemmin, viimeistään siinä maaliviivan kohdalla. Tällöin Massalle olisi jäänyt aikaa vetää omat johtopäätökset meneekö ensimmäiseen mutkaan ulkopuolelle ja samalla pyrkien toisessa mutkassa sisäpuolelle (tyyliin Hamilton lähdössä), vai jäädäkö suosiolla taakse.
 

JoneZi

User
Liittynyt
17.3.2012
Viestit
7581
Ei Perez tosiaan vaihda linjaa vaan valitsee suoremman linjan, kuin edellä ajava Vettel. Se että ketä tuosta pitää tai ei pidä rangaista en ota kantaa. Massa on kumminkin se, jonka kääntymisen takia osuu.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Siellä on sovittu ettei jarrutuksessa muuteta linjaa ja FIAlla on telemetriatiedot mitä kukin on tehnyt.

Suomesta on ihan turha itkeä ja väittää tietävänsä paremmin kuka teki mitä.

Menkää ratkaisemaan Syyrian ja Ukrainan kriisi jos olette noin taitavia. Hirmusti hukataan huikeaa potentiaalia formulakisojen katseluun sohvalta käsin, kun kykyjä olisi Marssin asuttamiseen. :eek:
 

hila

A-sijan Tuntija
Liittynyt
22.5.2014
Viestit
4293
Sijainti
Maalla
Siellä on sovittu ettei jarrutuksessa muuteta linjaa ja FIAlla on telemetriatiedot mitä kukin on tehnyt.

Suomesta on ihan turha itkeä ja väittää tietävänsä paremmin kuka teki mitä.

Menkää ratkaisemaan Syyrian ja Ukrainan kriisi jos olette noin taitavia. Hirmusti hukataan huikeaa potentiaalia formulakisojen katseluun sohvalta käsin, kun kykyjä olisi Marssin asuttamiseen. :eek:

Loistava kommentti :)
 
Viimeksi muokattu:

Raikku

Well-known member
Liittynyt
26.2.2010
Viestit
3911
Itse kyllä syytän Massaa. Toisaalta tässä on nyt kaksi tyyppiä joilla molemmilla enemmän kuin tarpeeksi koheltamista historiassa. Vähän sama kuin jos Grosjean ja Maldis kolaroisivat. Tiedä sitten josko Massalla se lyhyys haittaisi, ei näe ohjaamosta tarpeeksi...
 

JTH

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
697
Sehän oli kaikille selvää, että Massan kisa päättyy nolosti siinä kohtaa kun hän huuteli radioon olevansa nopeampi kuin Bottas. Ajattelin kyllä, että se nolous olisi vain sen jonon perään juuttuminen eikä törmäily.

Perezin piikkiin meni, mutta... Yleensä kun tuossa ekassa mutkassa ohitellaan, ollaan toisen rinnalla jo paljon aikaisemmin eikä yritetä mitään viime hetken sukelluksia. Perez halusi kovasti puolustaa hyvää sijoitustaan, mutta kyllä myös Massalla oli ihan liian kovaa yritystä.
 
Ylös