Ukrainan tulevaisuus IV - Varmuuden vuoksi!

[Formulanomi]

Putin & Kremlin nykyhallinto eivät koskaan tule päästämään Venäjän sisäpoliittista tilannetta siihen tilanteeseen, että Venäjällä olisi minkäänlaisia vakavasti otettavia kapinallisia ympäri koko Venäjän valtavan valtakunnan.

Ja Siperian suurilta soilta johdettua, vakavasti otettavaa kapinaa pidän lähinnä nauretavana vaihtoehtona. Ei siellä ketään ole, eikä sieltä mitään johdeta.

Tai onhan siellä Siperian soiden kulmilla hanteja ja manseja yms. suomalais-ugrilaisia kansanrippeitä, mutta ei heillä ole mitään resursseja, eikä halua taistella Putinin hallintoa vastaan. Pientä kapinantahtoa ehkä em. kansoilla voi olla Kremlin hallintoa vastaan, mutta se tahto on jo heidän kannaltaan auttamattomasti liian myöhäistä.

(lähi)Historiasta löytyy useampikin esimerkki siitä, että kansanjoukkoja ei pystytä pidättelemään (vrt. esim. Maidan,Neuvostoliiton hajoaminen/kommunistien vallankaappauksen torjuminen, Romania Ceausescu)., kun ne tosissaan haluavat aikaiseksi muutosta. Eipä Putin ole siitä mikään poikkeus, vaikka KGB:n miehiä onkin ja keinoja oppisition tukahduttamiseksi onkin runsaasti.

Sikäli siis puppundaalia, että sisäpolitiikka olisi Putinillakaan 100% hallussa. Soraääniähän sieltä kuuluu jo nyt, vaikka tiukassa ja tiukkenevassa komennossa mennään.

 

[Formulanomi]

Länsipropaganda on valitettavasti vielä paljon laajempaa. Eipä ole suomalaisessakaan mediassa sattunut silmään mitään uutista liittyen tuohon EU:n satojen miljoonien avustukseen Ukrainan vallankaappaukselle. Eihän se toki Natottavan mediamme agendaan oikein kävisi.

Luuletko tosiaan, että 500 miljonaa (josta osa mennyt varmasti muuhun kuin vallankaappauksen tukemiseen) riittäisi siihen, mitä Ukrainassa tapahtui venäjän vasallia syrjäytettäessä. Luuletko, etteikö toisella puolella olisi ollut käytettävissä rahaa jopa vieläkin enempi? Kyllähän vallanvaihtumiseen oli selkeä tarve ja halua. Ilman ukranalaisten halua päästä eroon Venäjän ikeestä Juštšenko olisi vieläkin vallassa. Ei siihen auta tuollainen pieni potti, jota ei todennäköisesti ole edes suoraan "vallankaappaamiseen" käytetty, vaikka itämaan propagadaan uskovat näin sitkeästi väittäisivät.

 

[McRäkä]

Niin, mistähän kumman syystä Venäjällä rajoitettiin ulkomaalaisrahoitteisten järjestöjen toimintaa hiljattain? :doubtful: Ei sillä että EU:n rahat riittäisivät kansalaismielipiteen muokkaukseen Venäjällä kuten Ukrainassa.

Mosselle Nato-uutisoinnista sen verran, että lienee näkökulmaero. Uutisointi näyttää varmasti erilaiselta sen mukaan onko seuraaja naton vastustaja vai kannattaja. Eipä noita Torstin, Stubidon jne. Nato-myönteisiä kommentteja mun mielestä kovin negatiivisesti ole uutisoitu. Hankalaahan se on kun pitää yrittää olla hienovarainen, liian selkeä natomyönteisyys mediassa kääntyisi hyvin nopeasti itseään vastaan.

 

[Formulanomi]

Niin, mistähän kumman syystä Venäjällä rajoitettiin ulkomaalaisrahoitteisten järjestöjen toimintaa hiljattain? :doubtful:

Varmaan siitä syystä, että Putin ei halua näiden levittävän toisenlaista informaatiota mitä Putinin omat veljet ja siskot venäläismediassa tuottavat. Diktatuuri jne.

Ei sillä että EU:n rahat riittäisivät kansalaismielipiteen muokkaukseen Venäjällä kuten Ukrainassa.

Niinkö. Jos sun mielestäsi 500 miljonaa riitti Ukrainaan, niin paljonko tarvittaisiin Venäjän vallan vaihtamiseen? Sanopa hinta t. arviosi Veikkaan, että länsi- ja USA olisi heti valmis maksamaan siitä, että Putinista päästään, JOS se olisi rahasta kiinni.

 

[markoj]

Onko jenkkien kymmenkertainen "investointi" Ukrainan epävakauttamiseksi lainkaan merkittävä summa?

 

[McRäkä]

Eli Nomin mielestä on ihan OK levittää ulkomaalaisrahoitteista propagandaa ja disinformaatiota, mutta valtion johdon toimesta sen oman maan rajojen sisällä se onkin väärin? Logiikkasi ei oikein aukene minulle. Ukrainassahan on kuitenkin tapahtunut ulkomailta masinoitu ja rahoitettu vallankaappaus, eihän siinä ole toki mitään väärää. :thumbfh:

Venäjällä vastaavaa ei voi onneksi käydä, koska lainsäädäntö estää sen (samoin kuin Yhdysvalloissa jossa ko. laki on ollut voimassa jo 80 vuotta).

 

[markoj]

Oikean asian puolesta mikään summa tai uhrimäärä ei ole liikaa.

 

[Formulanomi]

Eli Nomin mielestä on ihan OK levittää ulkomaalaisrahoitteista propagandaa ja disinformaatiota, mutta valtion johdon toimesta sen oman maan rajojen sisällä se onkin väärin? Logiikkasi ei oikein aukene minulle. Ukrainassahan on kuitenkin tapahtunut ulkomailta masinoitu ja rahoitettu vallankaappaus, eihän siinä ole toki mitään väärää. :thumbfh:

Venäjällä vastaavaa ei voi onneksi käydä, koska lainsäädäntö estää sen (samoin kuin Yhdysvalloissa jossa ko. laki on ollut voimassa jo 80 vuotta).

Olen jo kertonut mielipiteeni. Rahalla ei ostettu vallankaappausta Ukrainassa. Ukrainalaiset itse halusivat muutosta.

EDIT: Itse väität näin tapahtuneen ja samaan syssyyn väität , ettei se olisi mahdollista Venäjällä (lainsäädännön vuoksi: heh, heh..)

 

[Mosse]

Lähinnä sitä, että jos kirjoitetaan jonkun myönteisistä Nato-kommenteista, äkkiä siihen on ympätty Kepun kielteinen kanta mukaan. Kepu-miehet lässyttää Nato-kummituksesta ja siitä mitä heidän vanha ystävänsä itänaapuri siitä ajattelee. Kepun läskit naiset Anttila ja Lehtomäki sitten voivottelee kun pääministeri on hyväkuntoinen, eikä yhtään kuin kepuisäntä pääministerinä.

 

[kouvotsvoni]

"NATOn kannatus noussut", sitten kuva käppyrästä, joka osoittaa lukeman nousseen vähän yli virhemarginaalien. Tuollaiset otsikot itselle jääneet mieleen. Se tuntuu olevan sivuseikka, että 3/4 ei edelleenkään kannata.

 

[Formulanomi]

Myönteinen uutinen venäjältä eli rajoittavat itse elintarvikkeiden tuontia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729053384.html

Venäjä valvoo tarkkaan ruokaturisteja – ostokset punnitaan rajalla!
Julkaistu: 24.8.2014 10:19

Venäjän viranomaiset ovat julkaisseet tiukat ohjeet oman maansa ruokaturisteille, jotka käyvät "pakoteostoksilla" muun muassa Suomessa.
Ohjeiden mukaan tuontikiellossa olevien elintarvikkeiden tuonti on sallittua turisteille, mutta niitä ei saa tuoda tukkutarkoituksiin eli jälleenmyytäväksi.

Yhtä henkilöä kohti ruokatuliaisia saa olla viisi kiloa. Niinpä jos esimerkiksi nelihenkinen perhe käy Suomessa, se voi tuoda yhteensä kaksikymmentä kiloa ruokaa autossaan rajan yli.

Viiden kilon rajaa ei kannata viranomaisten mukaan ylittää, sillä kaikki tuontikiellon puitteissa olevat ruokaostokset punnitaan rajalla. Jos ostoksia on kilokin liikaa, sen joutuu luovuttamaan pois ja maksamaan lisäksi sakon, uutissivusto Fontanka.fi kertoo.

Toivottavasti sahaavat tuolla omaa oksaansa. :wink:Toki tuotakin voisi vielä vähän vahvistaa eli ei viisumeita, ei maahantuloa yksityisille venäjäläisille. Ehkä seuraavassa pakote-erässä päästään tuohon.

Ei ole mitään merkkejä siitä, että Venäjä muuttaisi Ukrainan -politiikkaansa.

 

[ToXiCiTy]

Olen itse myös käyttänyt "No mutta kun jenkitkin" mutta ei se nyt tähän Ukrainan kriisiin sovi. Ihan erilaista ulkopolitiikkaa harrastavat jenkit ja venäläiset.

 

[Örfil]

"NATOn kannatus noussut", sitten kuva käppyrästä, joka osoittaa lukeman nousseen vähän yli virhemarginaalien. Tuollaiset otsikot itselle jääneet mieleen. Se tuntuu olevan sivuseikka, että 3/4 ei edelleenkään kannata.

Luetko "ei kantaa" äänestäjätkin vastustajiksi? Lisäksi se että Kyllä-äänien trendi on jatkuvasti nousessa, kertoo mitä on tapahtumassa.

Sitten kun vanhat K-linjan jäärät, Vasemmistoliiton änkyrät, Demarien äkkiväärät ja muutkin itänaapurin vuosikymmenien pelottelupropagandalla kyllästetyt ihmiset poistuvat äänestämästä tai jäävät vähemmistöön, Suomi liittyy Natoon.
Ennemmin tai myöhemmin. Toivottavasti kuitenkin ajoissa.

 

[Mosse]

Olen itse myös käyttänyt "No mutta kun jenkitkin" mutta ei se nyt tähän Ukrainan kriisiin sovi. Ihan erilaista ulkopolitiikkaa harrastavat jenkit ja venäläiset.

Eihän jenkkien tai kiinalaisten sisä- tai ulkopolitiikalla ole mitään tekemistä Putin Ukrainan politiikan kanssa.

Vähän samaa kun selittelis liikenteen vaarantamista sillä, että kyllähän se Maldonadokin mokailee.

 

[McRäkä]

Olen jo kertonut mielipiteeni. Rahalla ei ostettu vallankaappausta Ukrainassa. Ukrainalaiset itse halusivat muutosta.

EDIT: Itse väität näin tapahtuneen ja samaan syssyyn väität , ettei se olisi mahdollista Venäjällä (lainsäädännön vuoksi: heh, heh..)

No mihis sun mielestä ne 500 miljoonaa sitten käytettiin, eli miksi EU:n eli meidän kaikkien maksamia verorahoja kaadettiin Ukrainaan tosta vaan tuollainen pikkusumma? Luulisi että melko pahan kriisin kourissa kärvistelevällä EU:lla olisi rahoille muutakin käyttöä kuin pelkkä hyväntekeväisyys Ukrainassa. Melko sinisilmäistä ajatella että rahaa syydetään sinne tänne täysin pyyteettömästi.

Meinaatko ettei Venäjällä valvota tuon lain toteutumista, vai? Jos siellä jotain lakia valvotaan, niin tuota ainakin, siitä Vladimir pitää varmasti huolen.

 

[Formulanomi]

No mihis sun mielestä ne 500 miljoonaa sitten käytettiin, eli miksi EU:n eli meidän kaikkien maksamia verorahoja kaadettiin Ukrainaan tosta vaan tuollainen pikkusumma? Luulisi että melko pahan kriisin kourissa kärvistelevällä EU:lla olisi rahoille muutakin käyttöä kuin pelkkä hyväntekeväisyys Ukrainassa. Melko sinisilmäistä ajatella että rahaa syydetään sinne tänne täysin pyyteettömästi.

Ukrainainanhan oli tarkoitus liittyä EU:n (kauppajärjestelyt ensin jne.) EU varmasti "mainosti itseään" jo ennen maidania. Ilman muuta Ukraina melko suurena mahdollisena markkina-alueena kiinnosti. Selvää on ollut myös se, että maassa on ollut paljon pielessä pidemmän aikaa. Ilman muuta ihmisoikeudet yms. olivat koetuksella. (mm. Timosenko) Maassa oli paljon kaltoin kohdeltuja ja senpä takia nouseva vastustus vallanpitäjiä kohtaan. Järjestäytyneet toimijat saattoivat saada tuosta 500 miljonan potista jonkin osuuden. (Olenko aiemmin kirjoittanut muuten mitään pyytettömyydestä?) Kuten moneen kertaan tullut kirjoitettua raha ei kuitenkaan ole ja ollut missään tapauksessa se tekijä joka mahdollisti vallan vaihtumisen. Oleellinen asia oli mitä ukranalaisten enemmistö ajatteli ja halusi. Ja etenkin se miten he toimivat!

Se, että suomessa näyttäisi olevan muutamia aivopestyjä tyyppejä, jotka tuntuvat uskovan mitä vaan propagandaa (tai prodagandaksi väitettyä) - ei todellakaan tarkoita sitä, että suuri joukko ukranalaisista olisi lännen/idän tai vaikkapa joulupukin toimesta aivopestyjä toimimaan tietyllä tavalla. Naurettava, oksettava ja vähän itkettäväkin väite.

Meinaatko ettei Venäjällä valvota tuon lain toteutumista, vai? Jos siellä jotain lakia valvotaan, niin tuota ainakin, siitä Vladimir pitää varmasti huolen.

Venäjällä sana laki on monimerkityksinen. Saattaa olla, että lakeja noudatetaan ja tarpeen mukaan lait ovat muutettavissa. Näin niinku yleisesti.
Mitä tulee sitten tähän lakiin ja se, että ulkomaalaisia järjestöjä ei pystyisi rahoittamaan niin ihanko tosissaan uskot, että kyseinen laki ei olisi kierrettävissä.

 

[tieri]

No mihis sun mielestä ne 500 miljoonaa sitten käytettiin, eli miksi EU:n eli meidän kaikkien maksamia verorahoja kaadettiin Ukrainaan tosta vaan tuollainen pikkusumma? Luulisi että melko pahan kriisin kourissa kärvistelevällä EU:lla olisi rahoille muutakin käyttöä kuin pelkkä hyväntekeväisyys Ukrainassa. Melko sinisilmäistä ajatella että rahaa syydetään sinne tänne täysin pyyteettömästi.

Älä nyt viitsi. Eihän USA ja etenkään EU kykene ikinä mihinkään arveluttavaan toimintaan. Ne on niitä hyvyyden ritareita pahuuden taistelukentillä. Kapitalistinen "demokratia" on ainoa oikea tapa elää ja sen pakottaminen jokaiseen maailmankokkaan on mitä ylevin ja oikeamielisin tehtävä! Kaikki tätä kiistatonta faktaa kohtaan taistelevat ovat kierosilmäisiä kommarimuslimilastenraiskaajapakolaisia ja heidän mielipiteillään ei ole mitään painoarvoa, koska ne ovat jo lähtökohtaisesti vääriä.

On täysin väärin ajatella että EU:lla, saatikka Yhdysvalloilla olisi Ukrainan tilanteen kanssa mitään tekemistä. Miksi Yhdysvallan EU:n tuella edes vaivautuisivat aiheuttamaan levottomuutta ja epävakautta pahimpien kilpailijoidensa, Venäjän ja Kiinan takapihalle? Totta kai Yhdysvallat haluaa, että Kiina ja Venäjä nousevat vakuuttaviksi talousmahdeiksi heidän rinnalleen ja ohi, näin romuttaen Yhdysvaltojen tämänhetkisen valta-aseman kansainvälisessä politiikassa.

Muutenkaan yhdysvaltojen ja sen liittolaisten toimia ei sovi kritisoida, koska israel on heidän liittolainen ja kuten kaikki hyvin tietää, israelin kritisoiminen on aina ja pelkästään antisemitismiä.

Järkyttävää miten silmät ummessa täälläkin jengi vetää. Saa olla pää aika syvällä perseessä, jos pokalla naamalla väittää, että Ukrainan tilanne ei ole Yhdysvaltojen, Eu:n ja Venäjän välistä suurvaltapolitiikkaa ja Ukrainan kansa on muutakin kuin sivustakatsojan ja kärsijän roolissa.

 

[Mosse]

Poterot on nyt molemmin puolin niin syvät, etten tohdi lähteä lain tähän mukaan nyt.

 

[tieri]

Poterot on nyt molemmin puolin niin syvät, etten tohdi lähteä lain tähän mukaan nyt.

Kannattakin pidättäytyä siinä minkä osaa, eli sun kohdalla henkilökohtaisuuksiin meneminen asiapuolella.:thumbup:

 

[markoj]

Järkyttävää miten silmät ummessa täälläkin jengi vetää. Saa olla pää aika syvällä perseessä, jos pokalla naamalla väittää, että Ukrainan tilanne ei ole Yhdysvaltojen, Eu:n ja Venäjän välistä suurvaltapolitiikkaa ja Ukrainan kansa on muutakin kuin sivustakatsojan ja kärsijän roolissa.

Niinpä