#14 Fernando Alonso 2015: Paluu rikospaikalle

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
Jep, jos oletetaan, että tajuttomuus aiheutui aivotärähdyksestä, niin sitten aivotärähdys on ollut välttämättä niin pieni, että se ei näkynyt kuvauksissa. Mutta miksi sitten se olisi aiheuttanut kuitenkin pitkän tajuttomuuden, ristiriitaista.
Eipäs nyt liioitella. Alonso oli tajuttomana sekunteja, sekin perustuu oletukseen että kuului vain hengitystä. Aivotärähdykseen kuuluu myös muistamattomuus eli Alonso ei pysty välttämättä kertomaan oliko tajuissaan vai ei. Tajuttomuus on siis sekin vielä aika hataralla pohjalla jos ei ole muuta todistetta. Muut mediassa esitetyt oireet kuuluu aivotärähdyksen oireistoihin luettuani useista lähteistä.

En ymmärrä oiken tätä kuviota. Aika vahvat näytöt on, että Alonso on menettänyt auton hallinnan tuulen takia, lyönyt päänsä ja tullut kipeäksi siitä. Päätällit on aika yksilöllisiä, joku kestää enemmän ja joku vähemmän. Toki voihan Alonsolla olla joku kasvain joka painoi nyt aivoja mutta aika kaukaa haettua kun testit on tehty.

Onko nuo 30g arviot muuten McLarenin ilmoittamat vai perustuuko jonkun laskelmiin Vettelin nopeusarvìn perusteella?
 
Viimeksi muokattu:

artsi68

Well-known member
Liittynyt
26.2.2015
Viestit
62
Eipäs nyt liioitella. Alonso oli tajuttomana sekunteja, sekin perustuu oletukseen että kuului vain hengitystä. Aivotärähdykseen kuuluu myös muistamattomuus eli Alonso ei pysty välttämättä kertomaan oliko tajuissaan vai ei. Tajuttomuus on siis sekin vielä aika hataralla pohjalla jos ei ole muuta todistetta. Muut mediassa esitetyt oireet kuuluu aivotärähdyksen oireistoihin luettuani useista lähteistä.
Edelleen kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta, että Alonsolla olisi ollut aivotärähdys. Toki sillai on silti voinut käydä, mutta on vaikea uskoa yleensäkään mitään jos ei ole yhtään todistetta heittää perusteeksi.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
Edelleen kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta, että Alonsolla olisi ollut aivotärähdys. Toki sillai on silti voinut käydä, mutta on vaikea uskoa yleensäkään mitään jos ei ole yhtään todistetta heittää perusteeksi.
Googleta aivotärähdys ja lueppa sieltä. Pelkästään oireiston perusteella pääiskun jälkeen voidaan määritellä aivotärähdys. En ole lääkäri joten annan kommentteja vain muutaman lähteen perusteella. En ymmärrä myös ajatusta että jos minä menettäisin tajuntani iskun jälkeen, mitä lääkäri lähtisi epäilemään heti ekana? McLarenilta joku sanoi Alonson aivotärähdyksestä mutta Dennis tänään vähätteli. En tiedä.

Lähtiköhän tämä teorioitten etsintä Vettelin kommenttien perusteella johon itsekkin sorruin? Itse uskon ettei McLaren salaa mitää mutta voin olla väärässäkin toki. Voihan Alonsolla ollakin jotain häikkää mutta en tuon perusteella itse usko vielä...
 
Viimeksi muokattu:

artsi68

Well-known member
Liittynyt
26.2.2015
Viestit
62
Googleta aivotärähdys ja lueppa sieltä. Pelkästään oireiston perusteella pääiskun jälkeen voidaan määritellä aivotärähdys. En ole lääkäri joten annan kommentteja vain muutaman lähteen perusteella.
Vaikea tässä on kotona yhden kaljan ottaneena googlaamisella löytää perusteita, jos lääkäritkään eivät niitä löytäneet Espanjassa.

- Hän on kokonaan ilman vammoja. Voimme kategorisesti todeta, ettei hän ole loukkaantunut, Dennis kertoi BBC:lle.
 

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Googleta aivotärähdys ja lueppa sieltä. Pelkästään oireiston perusteella pääiskun jälkeen voidaan määritellä aivotärähdys. En ole lääkäri joten annan kommentteja vain muutaman lähteen perusteella.
Juu mutta aivotärähdystä ei voi määritellä jos päähän ei tule iskua. F1 on nykyään aika tieteellistä ja anturit kuskin korvissa määrittää päähän tulevat iskut - nimenomaan ei tarvitse arvailla diagnooseja tehdessä. Alonson tapauksessa ei tiedetä mikä on vialla, eikä edes tiedetä miksi onnettomuus ylipäätään tapahtui, on vain spekulointia toistaiseksi.
 

Xerym

Well-known member
Liittynyt
2.2.2012
Viestit
367
Edelleen kukaan ei ole esittänyt mitään todistetta, että Alonsolla olisi ollut aivotärähdys. Toki sillai on silti voinut käydä, mutta on vaikea uskoa yleensäkään mitään jos ei ole yhtään todistetta heittää perusteeksi.
Kuten ei ole mistään muustakaan väitetyistä asioista todisteita.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Jos kolarin jättämien jälkien perusteella asiaa tarkastelee, niin Montrealissa tulee pahempaa jälkeä harva se (ajo)päivä. Ja jos seuraukset olisivat samaa luokkaa Alonson tapauksen kanssa, niin eihän kuskit muistaisi edes enää omaa äitiänsä. :D

Minäkin kysyn, että mistä reiästä se 30G on pieraistu?
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa

artsi68

Well-known member
Liittynyt
26.2.2015
Viestit
62
Kuten ei ole mistään muustakaan väitetyistä asioista todisteita.
Jos oletetaan, että tajuttomuus johtui epilepsiakohtauksesta, niin mun mielestä kaikki tapahtumat käy järkeen kuin nyrkki silmään. Vai keksitkö tästä teoriasta ristiriitoja?

Jos taas oletetaan, että tajuttomuus johtui aivotärähdyksestä, niin pitää selittää miksei aivotärähdys näkynyt aivokuvissa ja että aivotärähdys aiheutui kovasta tällistä, josta ei ole mitään näyttöä g-voima anturien perusteella. Lisäksi pitää selittää miksi Vettelin (ja monien muiden) mielestä Alonso ajoi oudosti ennen kolaria, ja pitää selittää että miksi joku hiton tuuli heitti alonson yleensä seinään ensinnäkään, ja miksi fia tutkii tapahtumaa ja ja ja.... Liikaa muuttujia

Jos taas oletetaan, että avaruusoliot kaappasivat alonson ohjelmointia varten, kaikki käy taas järkeen.
 

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Jos oletetaan, että tajuttomuus johtui epilepsiakohtauksesta, niin mun mielestä kaikki tapahtumat käy järkeen kuin nyrkki silmään. Vai keksitkö tästä teoriasta ristiriitoja?

Jos taas oletetaan, että tajuttomuus johtui aivotärähdyksestä, niin pitää selittää miksei aivotärähdys näkynyt aivokuvissa ja että aivotärähdys aiheutui kovasta tällistä, josta ei ole mitään näyttöä g-voima anturien perusteella. Lisäksi pitää selittää miksi Vettelin (ja monien muiden) mielestä Alonso ajoi oudosti ennen kolaria, ja pitää selittää että miksi joku hiton tuuli heitti alonson yleensä seinään ensinnäkään, ja miksi fia tutkii tapahtumaa ja ja ja.... Liikaa muuttujia

Jos taas oletetaan, että avaruusoliot kaappasivat alonson ohjelmointia varten, kaikki käy taas järkeen.
Juu ja esimerkiksi tämä rauhoittaminen, ihan normaali toimenpide juu toistellaan mutta ei ihmisiä ihan pienistä aivotärähdyksistä rauhoiteta. Eli ukon on pitänyt olla sekaisin kuin seinäkello tuon onnettomuuden jälkeen, aivotärähdyksen pitäisi olla lievää huomattavasti pahempi jotta noin toimittaisiin.
 

Big Scary Animal

Well-known member
Liittynyt
25.1.2012
Viestit
1291
Ja mitkähän ne muut mahdollisuudet ovat?

On sen verran perusfysiikan kysymys että asiassa ei montaa muuttujaa ole.
Mikä avuksi jos rautalankakaan ei riitä? Etkö voi käsittää sitä mahdollisuutta, että auton vasen takarengas olisi lipsahtanut radan ulkopuolelle, ja siitä sitten mennään.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
Jos oletetaan, että tajuttomuus johtui epilepsiakohtauksesta, niin mun mielestä kaikki tapahtumat käy järkeen kuin nyrkki silmään. Vai keksitkö tästä teoriasta ristiriitoja?

Jos taas oletetaan, että tajuttomuus johtui aivotärähdyksestä, niin pitää selittää miksei aivotärähdys näkynyt aivokuvissa ja että aivotärähdys aiheutui kovasta tällistä, josta ei ole mitään näyttöä g-voima anturien perusteella. Lisäksi pitää selittää miksi Vettelin (ja monien muiden) mielestä Alonso ajoi oudosti ennen kolaria, ja pitää selittää että miksi joku hiton tuuli heitti alonson yleensä seinään ensinnäkään, ja miksi fia tutkii tapahtumaa ja ja ja.... Liikaa muuttujia

Jos taas oletetaan, että avaruusoliot kaappasivat alonson ohjelmointia varten, kaikki käy taas järkeen.
Ketkä muut sanoo Alonson ajaneen oudosti? Lääkärit kyllä informoivat FIAA jos jotain riskejä on. Edelleen toistan, vain Vettel sanoi jotain ja kuvien perusteella kaukana.
 
Viimeksi muokattu:

Big Scary Animal

Well-known member
Liittynyt
25.1.2012
Viestit
1291
Jos oletetaan, että tajuttomuus johtui epilepsiakohtauksesta, niin mun mielestä kaikki tapahtumat käy järkeen kuin nyrkki silmään. Vai keksitkö tästä teoriasta ristiriitoja?

Jos taas oletetaan, että tajuttomuus johtui aivotärähdyksestä, niin pitää selittää miksei aivotärähdys näkynyt aivokuvissa ja että aivotärähdys aiheutui kovasta tällistä, josta ei ole mitään näyttöä g-voima anturien perusteella. Lisäksi pitää selittää miksi Vettelin (ja monien muiden) mielestä Alonso ajoi oudosti ennen kolaria, ja pitää selittää että miksi joku hiton tuuli heitti alonson yleensä seinään ensinnäkään, ja miksi fia tutkii tapahtumaa ja ja ja.... Liikaa muuttujia

Jos taas oletetaan, että avaruusoliot kaappasivat alonson ohjelmointia varten, kaikki käy taas järkeen.
Johan siellä on sanottu, että on todettavissa kaksi tömähdystä seinään, 30G ja 15G. Ja olikos nyt Ron-sedän satujen yhteydessä mainittuna, että kuskiin kohdistui puolet näistä voimista.

Tämä on kuin koettaisi vääntää Venäjä-trollien kanssa. Mikään aineisto ei riitä todistamaan omia väitteitä vääräksi. Jos vaikka kuvia olisi, ne on photoshopattu, video lavastettu, ja ääninauhat muokattuja.

Se, että hatusta vedetty epilepsia olisi loogisempi vaihtoehto kuin ihan silmin nähtävä törmäys taas osoittaa.. no, se osoittaa vaikka mitä. Jos mitään viitettäkään epilepsiasta olisi ollut, niin tuskin Alonso noin pitkää uraa olisi tuolla tehnyt. Jokin täysin ennennäkemätön ja kummallinen asia ei saisi se loogisin ratkaisu ongelmaan, ja hämmästynkin suuresti jos nämä villit kuvitelmat yhtään mitään pohjaa ikinä saavat.

Onhan se aika selvä, että jos ei halua oman inhokin enää sarjassa jatkavan, niin mieli tekee keksiä vaikka miten jänniä selityksiä. Mutta ei nämä selitykset sen todemmaksi muutu, vaikka miten niitä toistelee. Joutuu vaan pettymään kun Alonso onkin ratin takana Melbournessa.
 
Viimeksi muokattu:

IsoAhven

Well-known member
Liittynyt
16.3.2012
Viestit
2700
Jos oletetaan, että tajuttomuus johtui epilepsiakohtauksesta, niin mun mielestä kaikki tapahtumat käy järkeen kuin nyrkki silmään. Vai keksitkö tästä teoriasta ristiriitoja?
Ensimmäiseksi lähtee taju ja tyttö/ukko menettää jalat altaan. Suoraan olis Alonso ajanu, jos epilepsia-kohtauksen olis saanut. Ei se nyt olis jarrua polkenut ainakaan. Nimimerkillä on noita tullu nähtyä. Toki lähes kaikki ihmiset saa elämänsä aikana jonkin sortin epilepsiakohtauksen tajuamattaan (tyyliin "järki seisoo" hetken) ja voi kait niitä olla toisiakin ääripäitä, että koko kroppa heiluu ku Travoltalla konsanaan.

edit: nojoo en tiedä, voikait siinä tajunnan rajamailla tulla tahattomia liikkeitä tehtyä ratin takana. Mut en ymmärrä mistä nää epilepsia-oireet on ylipäätään revitty? Ei mikään todennäköisin tajunnanmenettämisen aiheuttaja.
 
Viimeksi muokattu:

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Mikä avuksi jos rautalankakaan ei riitä? Etkö voi käsittää sitä mahdollisuutta, että auton vasen takarengas olisi lipsahtanut radan ulkopuolelle, ja siitä sitten mennään.
No pitäisi opettaa ensin se perusfysiikka jota tässä siteeraan jotta voisin asian sulle sisäistää. Eli käytettäessä auton renkaiden koko pito mutkan keskeisvoiman voittamiseen ei se takarenkaan tiputtaminen liukkaammalle pinnalle aiheuta muuta kuin auton peräpään pyrkimisen ulkokaarteen suuntaan, ts auto yliohjaa. Tuossa tilanteessa auton nopeuden laskeminen saa sitten aikaan vapautuvaa pitoa joka voi kiihdyttää autoa kohti sisäkaarretta mutta vain sillä määrällä mikä jää yli mutkan keskeisvoimalta, ts jos vauhti laskee vähän kiihtyvyys mutkan tangentin suuntaan jää vähäiseksi.

Eli peruskoulun käytännön esimerkki havainnoillistamaan asia. Pyöritä narussa vaikka palloa kätesi ympärillä ja koita löydä sillä pyörittävällä kädellä sitä palloa......
 

Big Scary Animal

Well-known member
Liittynyt
25.1.2012
Viestit
1291
No pitäisi opettaa ensin se perusfysiikka jota tässä siteeraan jotta voisin asian sulle sisäistää. Eli käytettäessä auton renkaiden koko pito mutkan keskeisvoiman voittamiseen ei se takarenkaan tiputtaminen liukkaammalle pinnalle aiheuta muuta kuin auton peräpään pyrkimisen ulkokaarteen suuntaan, ts auto yliohjaa. Tuossa tilanteessa auton nopeuden laskeminen saa sitten aikaan vapautuvaa pitoa joka voi kiihdyttää autoa kohti sisäkaarretta mutta vain sillä määrällä mikä jää yli mutkan keskeisvoimalta, ts jos vauhti laskee vähän kiihtyvyys mutkan tangentin suuntaan jää vähäiseksi.

Eli peruskoulun käytännön esimerkki havainnoillistamaan asia. Pyöritä narussa vaikka palloa kätesi ympärillä ja koita löydä sillä pyörittävällä kädellä sitä palloa......
Ehkä sinun kannattaisi katsoa ennemminkin vanhoja kisoja eikä niinkään leikkiä narujen kanssa, niin saisit enemmän tuntumaa noihin perän heittoihin. Saat vaan sotkua aikaan. Tai ties vaikka epilepsiakohtauksen. :rolleyes:
 

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Mut en ymmärrä mistä nää epilepsia-oireet on ylipäätään revitty? Ei mikään todennäköisin tajunnanmenettämisen aiheuttaja.
Ensimmäisenä tulee se vaihtoehto mieleen black-outista ratin takana, varsinkin kun siihen liittyy rauhoittamista vaativa sekava käyttäytyminen jälkikäteen. Kilpa-ajajat ovat suhteellisen suuressa riskiryhmässä sen suhteen aivoihin kohdistuvien vammojen takia.
 

naukkis

Well-known member
Liittynyt
9.5.2004
Viestit
727
Ehkä sinun kannattaisi katsoa ennemminkin vanhoja kisoja eikä niinkään leikkiä narujen kanssa, niin saisit enemmän tuntumaa noihin perän heittoihin. Saat vaan sotkua aikaan. Tai ties vaikka epilepsiakohtauksen. :rolleyes:
No kuten sanoin aivan perusfysiikkaa mutta kyllähän sekin suurimmalta osalta menee yli hilseen ja pahasti ;)
 
Ylös