markoj
Custom User
- Liittynyt
- 28.12.1998
- Viestit
- 38925
Komp
Kyllä työ tekijänsä löytää - PT 2
- Viestiketjun aloittaja Renngeist
- Aloituspäivämäärä
Estate
Well-known member
- Liittynyt
- 23.11.2001
- Viestit
- 11920
Tuossa verrataan kuitenkin opiskelijoita ja opiskelunaikaisia harjotteluita. Tulokset eivät välttämättä ole suoraan yleistettävissä muunlaisiin harjoitteluihin. Eri maissa (ja aloilla) on myös erilaisia kulttureja tämän suhteen, mikä hankaloittaa vertailua. Esimerkiksi YK on kuuluisa siitä, että ei maksa harjoittelijoilleen, mutta silti porukka kilpailee päästäkseen sinne harjoitteluun.
Olga
.
Olenko maininnut sinut postauksessani, joten... koira ja kalikka.
Olipa moderaattorilta melkoisen reipas postaus.
Antsa Rieppo
Well-known member
Aikamoinen etädiagnosointi jäseneltä. Pidä vaan koiras.
Lunssila
Well-known member
- Liittynyt
- 6.6.2008
- Viestit
- 18215
Kaikki tajusivat kuitenkin, ketä tarkoitit.
Lunssila
Well-known member
- Liittynyt
- 6.6.2008
- Viestit
- 18215
Tai Formulanomi ei välttämättä tajunnut, mutta useimmat kyllä.
Örfil
Guest
Heh, Lunssila tietää kaikkien ajatukset.
Örfil
Guest
Olin tuossa 45 minuuttia ruuan päälle hankkimassa työkokemusta ja kun heräsin, meni hetki että tajusin mikä vuorokaudenaika on.
Albert Oil
Hippi ja juntti
No mikä?
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Niin ja mä ainaskin tajusin ketä Nussila tarkoitti.
Vielä näistä kuvioista eli on itseasiassa monentasoista "harjoittelua"
1) Kuntouttava työtoiminta - päiväraha + 9 e/osallistumispäivä (1-4 päivää viikossa, 4h/pv)
2) Työkokeilu (5 pv viikossa, 4-8h päivä, päiväraha + 9e/osallistumispäivä)
3) Palkkatuki (vastaa normaalityötä, useimmiten kunnalla/valtiolla tai yhdistyksellä. Työnantajalle maksetaan TE:sta 40-60% palkasta. Työaika/palkka ainakin kunnalla noin 80% kokoajasta)
Ja kaikista näistä saa pyydettäessä todistuksen. Se on sitten siinä ja shiinä kandeeko kahdesta ekasta pyytää. Näiden lisäksi on toki sitten vielä työllistämiskoulutuksia harjoitteluineen ja oppisopimuskoulutusta yms.
jjv
Arschloch
- Liittynyt
- 4.5.2005
- Viestit
- 26889
Kuntouttava on varmaan sellainen johon määrätään pidemmän työttömyyden jälkeen? Onko työkokeilu enemmän työttömän aloitteesta vai onko siinä erona, että työkokeilua tehdään normaalissa työpaikassa ja nuo kuntouttavat on sitten enemmän jotain työpajatyyppistä?
Tuon palkkatuen tilalle on käsittääkseni ehdotettu sitä, että työttömyyspäiväraha maksettaisiin määräaikaisesti työnantajalle ja työntekijälle normipalkka. Joka tosin on työsuhteen alussa usein 80% alimmasta palkasta riippuen tessistä. Niinku oli itellänikin ensimmäiset neljä kuukautta nykyisessä työpaikassa.
Viimeksi muokattu:
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Enpä oikein usko, että työkokeilua käytetään muussa kuin pitkäaikaistyöttömien työllistämisessä. Eri kunnissa voi olla toki eri käytäntöjä, mutta nämä kaikki kolme ovat itseasiassa käytössä pitkäaikaistyöttömien osalta. Ja päivissä puhutan siis yli 400 päivän työttömyydestä, joskin ilmeisesti monessa kunnassa jo nyt seuranta alkaa 300 päivästä. (vrt. hallituksen melko tuore esitys) Itseasissa tämä raja on sellainen, jota pitäisi ilman muuta välttää eli käytännössä kaikki toiminta rajan tullessa vastaan tekee omat valinnat lähes mahdottomiksi (kunnes pääsee palkkatukityöhän). Ja pakkohan tällä saadaan sillä, että ei tule päivärahoja tai toimeentulotukea, jos et osallistu! *) Poikkeuksena näistä on käytännössä vain huumeveikot ja täysjuopot, jotka pääsee - ainakin täällä - tiukin ehdoin sossun vakiasiakkaiksi.
Kuntouttavankin voisi laskea kahteen osaan eli
1) Kunnan tarjoamana tai
2) Säätiöiden tarjoamana palveluna.
Molemmissa näissä voi sitten olla myös palkkatukityöllistettyjä tai työkokeiluissa olevia. Ja melko usein varsinainen kuntouttava työtoiminta on työpajatyyppistä, mutta osalla porukasta (esim. lähellä eläkeikää, sairasteluja yms.) voidaan tarjota kuntouttavaa minimillä eli 4h/1 pv / vko.
*) Oleellisena osana tuossa on se, että kun päivät tulee täyteen kunnan tulee maksaa osa (olikohan 40%) TE-tuesta. Ja kun kunta saa tämän velvoitteen se ottaa ko. työttömät ns. siipiensä suojaan....
Viimeksi muokattu:
Joni
Well-known member
- Liittynyt
- 19.1.2004
- Viestit
- 16942
On tullut tehtyä niin 6kk työkokeilua kuin 9kk kuntouttavaa työtä. Never again tai ainakaan tollasilla pituuksilla. Max kuukaus jos se johtaa työllistymiseen. Eilen tuli tehtyä keikkatyöpäivä tai se oli periatteessa koepäivä jossa oli muitakin saman välitysfirman kautta. Loppuviikolla saa kuulla että ketkä parhaat jatkaa. Koska kiree aikataulu niin vain nopeimmat ja asian parhaiten sisältäneet pääsee jatkoon. Kyllä vaikutti todella haastavalle. Ruotsalainen tiedonhallinta järjestelmmä FFS ja sitten Visman kanssa kummanki kaa samaa aikaa piti pelitellä. Voisi sanoa että tää eka oli kyllä hiton laginen ja buginen mutta minkäs teet. Mutjoo samaa aikaan täs muualta ootan vielä vastauksia toisesta pidemmänajan duunista. Luultavasti joko sillä tai sit sillä ilmasella kirjasthommalla sitten hoitaa noi datskun opinnot ja toivon ettei valmistu taas työttömäks. :3 Nyt katoin cv:tä niin se oli täys kymppi täynnä yhteensä monessa firmassa tullut oltua jossain muodossa töissä.
Viimeksi muokattu:
Örfil
Guest
Pääsisinköhän sellaiseen kuntouttavaan työtoimintaan, että kunto nousisi 3000 metriin Cooperissa? Olisin erittäin motivoitunut. Satanen penkistä olisi toinen vaihtoehto toimenkuvaksi.
Renessanssinero
Perusfeidaaja
Itse olin marraskuun alusta 2008 tammikuun loppuun 2009 työharjoittelussa SITA:lla. Ei SETA:lla vaan SITA:lla! Se työharjoittelu kuului GLI Logisticsin järjestämään jakeluautonkuljettaja -koulutukseen. Olin jäteauton apukuljettana suurimman osan ajasta. Pääsin käymään lähes päivittäin Ämmässuon kaatopaikalla. Ihan huikea kokemus, voin suositella kaikille. Osuin jopa kivellä yhteen lokkiin siellä. 
Kun silloin tossa joulun jälkeen selvisi, että firmassa alkaa YT:t, niin soitin edelliseen duunipaikkaan ja pääsin sinne takaisin helmikuun alusta. Ihan hyvät fiilikset jäi. Rankka fyysinen työ (paperinkeräys), paljon grillimättöä, aamuvuoro kuudesta kahteen. Iltavuoroa kahdesta kymmeneen en päässyt koskaan kokemaan eikä ollut niin väliksikään. Suosikkiautoni siellä oli MAN F90. Sillä kerättiin biojätteitä. Kuskit sanoivat, että puoliperävaunuyhdistelmä on ketterämpi kuin se MANni, sen verran iso ja kömpelö auto oli kyseessä.
Kun silloin tossa joulun jälkeen selvisi, että firmassa alkaa YT:t, niin soitin edelliseen duunipaikkaan ja pääsin sinne takaisin helmikuun alusta. Ihan hyvät fiilikset jäi. Rankka fyysinen työ (paperinkeräys), paljon grillimättöä, aamuvuoro kuudesta kahteen. Iltavuoroa kahdesta kymmeneen en päässyt koskaan kokemaan eikä ollut niin väliksikään. Suosikkiautoni siellä oli MAN F90. Sillä kerättiin biojätteitä. Kuskit sanoivat, että puoliperävaunuyhdistelmä on ketterämpi kuin se MANni, sen verran iso ja kömpelö auto oli kyseessä.
Antsa Rieppo
Well-known member
Satanen penkistä menee kuukauden treenillä. Valitettavasti 3k Cooperissa ei mene.
Örfil
Guest
Olen juuri päinvastaista mieltä. Jos jantteri aloittaa 50-55 kg:n lähtötasosta, sen tuplaaminen kuukaudessa ei ole mahdollista. En ole koskaan nähnyt sellaista kaveria salilla ja sitä touhua olen enemmän ja vähemmän harrastanut vuodesta -86.
Vippaskonstit on sitten eri asia.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Nyt kun olen systeemiä nähnyt, niin samoin ajattelisin asiasta itse. Jonkin aikaa sitten, ennen kuin systeemi selvisi itselleni, olisin ehkä ajatellut toisin.
Sekä kuntouttavalle, että työkokeiluille on jossakin tilanteissa selkeästi sosiaalinen tarve. Siinä tilanteessa, jossa henkilö on toipumassa jostain vakavasta sairaudesta (joko ihan fyysinen tai henkinen tai esim. alkoholismi) joka on keskeyttänyt työnteon kuntouttava voi olla enemmän kuin tarpeen. Myös moniongelmaisille ihmisiile kuntouttava/työkokeilu saattavat olla paikallaan.
Kuntouttava työtoiminta ja työkokeilu ei kuitenkaan saisi korvata rakenteellista tai ikärasismiin perustuvaa työttömyyttä. Sellaiset työttömät jotka ovat eläkeiän kynnyksellä ja joilla on sairauksia, mutta eläkkeelle pääseminen kuitenkin lytätään toisarvoisilla seikoilla ovat selkeästi väärässä paikassa. Mitään hyötyä heillä ei ole kuntouttavasta työtoiminnasta ja harvempi edes pääsee työkokeiluun tai palkkatukitöihin ja normaaleja reittejä pitkin nämä työllistyvät aniharvoin.
Nuoriakaan ei saisi istuttaa kuntouttavaan, kuin korkeintaan erittäin lyhyeksi aikaa. Parempi vaihtoehto olisi lyhyt työkokeilu ja sen jälkeinen työllistäminen tai vielä mieluummin normaali työllistyminen/oppisopimuskoulutus jne. Ylipäätään opiskeleminen sopisi nuorille paremmin.
Siitä, että työkokeilusta saisi CV kohdan saattaa olla enemmän harmia, kuin hyötyä. Työkokeilu ei ole työsuhde. Itseasiassa työkokeilussa olevien osalta työpanokset/työtehtävät eivät saisi vastata normaalisti palkatun (tai palkkatuessa olevan) työpanosta/työtehtäviä. Työkokeilussa olevan tulisi toimia työtekijän avustajana - ei siis jonkun korvaajana tai kokonaan uuden tehtävän tekijänä jne. Jos työkokeilussa oleva tekisi täysipäiväistä duunia ko. työhön tulisi palkata normaalisti joku työntekijä. Systeemi olisi hyvä, jos työkokeilijoilla olisi mahdollisuus päästä vakituiseksi työntekijäksi, nyt uskallan epäillä, että suurimmalla osalla työkokeiluun osallistujista ei ole mitään mahdollista työllistyä pidemmäksi aikaan ja uskon, että työkokeilijoiden "kierrättämisen" sijasta ko. hommiin voitaisiin/pitäisi enemmin palkata vakituisia työntekijöitä. Ja edelleen, kuinka paljon työnantajat arvostavat työkokeiluun osallistuneita...tuskinpa juuri pitävät minään.
Totuus työkokeilusta (ja työpajatoiminnasta) on se, että ne itseasiassa estävät ihmisten pidempi aikaisen työllistymisen. Vievät siis työpaikkoja ja hyödyttävät lähinnä kuntia / kelaa. Työpajatoiminta, joka tapahtuu säätiöiden kautta (kunnat eivät voi laskuttaa yksityisiä em. töistä, mutta säätiö voi ja säätiölle maksataan joka ikisestä ko. toiminta osallistuvasta) vääristää vieläpä kilpailua ja vie tilaa yrittämiseltä. Esim. siivousta tai puunhakkuut yms. töitä myydään pilkkahintaan, joihin vastaavaa yritystoimintaa harrastavilla ei ole mahdollisuuksia. Säätiöt ei tavoittele voittoa, mutta saavat tuloja, joiden laskutushinta ei vastaa realistista markkinahintaa. Lisäksi tosiaan vielä säätiöt saavat kunnilta rahaa...kunnat säästävät toiminnan pyörittämiskuluista jne.
Jos vaakakupissa on esim. kunta/yrittäjät vs. kuntouttava/työkokeilija niin ikävä kyllä suurimmat hyötyjät ovat ensiksi mainitut. Ainakin itse esittäisin kysymyksen, että mihin esim. 50 vuotias 30 vuotta työtä tehnyt tarvitsee työkokeilua tai kuntouttavaa? Rytmiin pääsemiseen? Haloo, jos on ollut työelämässä 30 vuotta ja pois työmarkkinoilta 2-3 vuotta, niin eiköhän se 30 vuoden rutiini palaudu hyvinkin ilman esim. 9kk kuntouttavaa saatikka puoli-ilmaista työkokeilua. Joissakin tilanteissa on toki mahdollista, että ammatinvalinnan takia olisi hyvä kokeilla....mutta yli 3kk:tta ilman oikeaa palkkaa on enemmän kuin riistoa.
Oma lukunsa on sitten palkkatukityö, josta kanssa riittäisi juttua mutta olkoot paskat....