Sorbus, Vinetto, Aperita, Jorma-viini yms pultsarijuomat

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7209
Ei. Se on Korkki kiinni.
Sinulla ei nähtävästi ole minkäänlaista kokemusta alkoholismista, koska kuvittelet siitä pääsevän eroon noin helposti.

Tosiasiassa alkoholismista eroon pääseminen vaatii sen, että alkoholisti myöntää itse olevansa alkoholisti ja vaikka alkoholisti onnistuisi pääsemään alkoholista eroon alkoholismista hän ei ikinä pääse kokonaan eroon, vaan koko loppuikänsä hänelle voi pisarakin alkoholia riittää aiheuttamaan repsahduksen.

Useimmiten alkoholistin on päädyttävä pohjalle ennen kuin hän viimein tajuaa olevansa alkoholisti ja myöntää sen, jotta pystyy aloittamaan prosessin alkoholista irti pääsemiseen ja sen prosessin läpäiseminen onnistuneesti vaatii useimmiten ulkopuolista apua.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Sinulla ei nähtävästi ole minkäänlaista kokemusta alkoholismista, koska kuvittelet siitä pääsevän eroon noin helposti.

Tosiasiassa alkoholismista eroon pääseminen vaatii sen, että alkoholisti myöntää itse olevansa alkoholisti ja vaikka alkoholisti onnistuisi pääsemään alkoholista eroon alkoholismista hän ei ikinä pääse kokonaan eroon, vaan koko loppuikänsä hänelle voi pisarakin alkoholia riittää aiheuttamaan repsahduksen.

Useimmiten alkoholistin on päädyttävä pohjalle ennen kuin hän viimein tajuaa olevansa alkoholisti ja myöntää sen, jotta pystyy aloittamaan prosessin alkoholista irti pääsemiseen ja sen prosessin läpäiseminen onnistuneesti vaatii useimmiten ulkopuolista apua.
Missä vaiheessa toteamalla Korkki kiinni, tulee ehdoksi se, ettei alkoholisti myönnä olevansa alkoholisti. Kyllä mulla on tuttavapiirissä ja isän tuttavapiirissä alkoholisteja. Ja yksi heistä, Hangossa AA:n aktivisteja on auttanut monia.

Se Korkki kiinni-päätös pitää tulla itse alkoholistilta, ei muilta.

Mees nukkumaan, ettet ihan olemattomia enää oleta. Lukutaito voisi olla eduksi. Kirjoittaminenkin, mutta se ollaan todettu olevan mahdotonta.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Riippuvuuksista siis pääsee eroon lopettamalla riippuvuutta aiheuttavan aineen käytön tai toiminnan. Piste.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Jeesus, kuntoilu tai korvaushoito ei merkkaa mitään. Piste.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Tupakoivilta läskeiltä ei kysytä mitään!
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Joillakin se motivaatio on niin kova, ettei tarvitse mitään apua vieroitusoireista, vaan ottavat niistäkin kaiken irti.
 

Timo Virtanen

Ihan tavallinen Virtanen
Liittynyt
15.8.2015
Viestit
2229
Sijainti
Anywhere in the world
Faija koetti tupakkalakkoa. Kerran. Päätti aamulla ettei polta enää. Illalla vietiin sairaalaan kun oli sydänkohtauksen oireet.

Tosin sitä ennen polttanut n. 30 vuotta. Piippua, tupakkaa, sikreita. Päivittäin. Useamman savukkeen.

Koetettiin kyllä selittää sile jo aiemmin, että ei kannata lähteä tolleen lopettamaan. että jättää ensin vaikka ne sikarit pois, ja vähentää sitä kautta vähitellen. Sitten lääkäri selitti illalla samat asiat.

Sen jälkeen faija tuli siihen tulokseen, että tupakoinnin lopettaminen on liian vaarallista.

Sori Offtopic.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Yks kaveri lopetti tupakin polton niin kohtapa ratkes ryyppäämään.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Viides kuukausi taitaa olla menossa. Saa nähä kauanko vielä jaksaa.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Faija koetti tupakkalakkoa. Kerran. Päätti aamulla ettei polta enää. Illalla vietiin sairaalaan kun oli sydänkohtauksen oireet.

Tosin sitä ennen polttanut n. 30 vuotta. Piippua, tupakkaa, sikreita. Päivittäin. Useamman savukkeen.

Koetettiin kyllä selittää sile jo aiemmin, että ei kannata lähteä tolleen lopettamaan. että jättää ensin vaikka ne sikarit pois, ja vähentää sitä kautta vähitellen. Sitten lääkäri selitti illalla samat asiat.

Sen jälkeen faija tuli siihen tulokseen, että tupakoinnin lopettaminen on liian vaarallista.

Sori Offtopic.
Eli se sama juttu kun aikoinaan yksi oli sitä mieltä ettei turvavyötä tarvitse kun olisi muuten hukkunut kun ajoi autonsa mereen.
 

Örfil

Guest
Mees nukkumaan, ettet ihan olemattomia enää oleta. Lukutaito voisi olla eduksi. Kirjoittaminenkin, mutta se ollaan todettu olevan mahdotonta.
Voisit lopettaa tuon eriävää mieltä olevien mollaamisen. Jos olisi moderaattori, napsauttaisin tekstistäsi 3 pv mietintää karsserissa.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Voisit lopettaa tuon eriävää mieltä olevien mollaamisen. Jos olisi moderaattori, napsauttaisin tekstistäsi 3 pv mietintää karsserissa.
Sua suututtaa kun olen eri mieltä kanssasi ja ettei Harzan kommentti ole mitenkään validi väittämääni.

Et tällä kertaa sentään Neuvostoliiton aikaista mitalia jakanut. Ihme, mutta hyvä niin.
 

Örfil

Guest
Riippuvuuksista siis pääsee eroon lopettamalla riippuvuutta aiheuttavan aineen käytön tai toiminnan. Piste.
Jeesus, kuntoilu tai korvaushoito ei merkkaa mitään. Piste.
Ehkä tässä nyt se kokonaiskuva katosi, koitan kiteyttää asian selvemmin:

- kun ihminen on ajautunut krooniseen riippuvuuteen, on myönnettävä riippuvuus ja se, että paluuta kohtuukäyttöön ei ole. Se on se "korkki kiinni" päätös.
- pelkkä ajankäytön korvaminen jollain muulla, kuin juomisella, ei riitä. Siihen tarvitaan kuntoutusta ja esim. vertaistuki on siihen äärimmäisen toimiva systeemi. Sieltä löytyy ne eväät "muuhun tekemisiin ja lenkkareihin".
- yksin raitistuminen on tuhoontuomittu yritys, koska riippuvuuksien taustalla on iso ongelmavyyhti ja ne on pystyttävä saamaa paremmalle tolalle, jotta raittiudesta tulee pysyvä olotila, ei jokin muutaman kuukauden kuuri, jossa lasketaan raittiita päiviä ja kärvistellään kuivahumalassa. Pyörää ei kannata keksiä itse, koska Suomesta löytyy kymmeniä tuhansia raitistuneita ihmisiä, jotka voivat auttaa pahimpien karikoiden ylittämisessä. Vertaistuella ja muiden kokemusten kuulemisella on mielettömän tehokas vaikutus. Sitä ei usko, ennen kuin sen itse kokee.

Ei ole olemassa mitään yksittäistä kikkaa, joka toimisi kaikilla. Siksi vertaistukeen osallistuessaan, ihminen voi kuuntelemalla ja keskustelemalla oppia muilta, mitkä ovat toimineet toisella ja mitkä eivät ja soveltaa niitä omaan tilanteeseensa. Lisäksi tietopaketti alkoholismin tutkitusta tietoudesta sekä sen alkoholismin sairauskäsityksen omaksuminen auttaa aivan helvetin paljon sen käsittämisessä, missä jamassa on. Loppuu se itsesyytös, jatkuva rajaton häpeä, juominen jotta unohtaisi juoneensa ja toimimattomien konstien kanssa pelaaminen (mm. antabus ja muut ihmepillerit). Asiaa pahentaa se, jos on jo ajautunut sekakäyttäjäksi, jossa nukkumiseen tarvitaan omat lääkkeet, piristymiseen omat ja sitten muu aika mennään alkoholin voimalla. Monelle tulee yllätyksenä se, kun ihmiselle todetaan, että "olet muuten lisäksi pilleristi" kun mieltää käyttönsä vain lääkkeeksi "unettomuuteen", "masennukseen" jne, jotka ovat suoranaisia seurauksia alkoholin kroonisesta käytöstä.

Fagerholmille: se main point voi jollekin olla lenkkarit, mutta se on vain pieni osa asiaa, ei se keino, jolla raitistutaan. Kaiken perustana on se, että korkki on kiinni, mutta jos ihmiseltä puuttuu toaalinen ymmärrys omasta tilastaan ja sen faktan ymmärtämiseltä, että tila on pysyvä, juoda ei voi, niin perseelleen menee.
Eräs tälläinen tapaus kuoli viime jouluna. Kaksi viikkoa eli "kohtuukäyttäjänä" usean kuukauden raittiuden jälkeenn ja sitten kutsui Kalevankangas. Työikäinen, töissä käyvä ihminen, josta ei päälle kukaan arvelisi että oli alkoholiongelmainen. Kaksi muuta meni myös samoihin aikohin, mutta heitä en tuntenut henkilökohtaisesti. Joskus alkoholistille pikainen kuolema on parempi vaihtoehto kuin palata siihen vanhaan.

Ja ne huonot uutiset: ihminen kestää todellisten raitistumisyritysten päälle korkeintaan muutaman repsahduksen, sen jälkeen se ei ole enää mahdollista. Siksi noissa vertaistukihoidoissa, jotka toimivat, tulee kenkää kahden repsahduksen jälkeen. Muuten vaarannetaan sen porukan selviämismahdollisuudet, joilla on toivoa toipua. Tästäkin on olemassa tutkittua tietoa.

Salmiselle: koittaisit ymmärtää sen, ettet voi samaistua alkoholistin asemaan, koska et itse ole krooninen alkoholisti. Et voi tietää mitä on olla diabeetikkokaan ja miltä tuntuu kun verensokerit lähtee perseelleen tai miltä tuntuu epilepsiakohtaus. On hengenvaarallista ja suorastaan tyhmää viljellä täysin alkukantaisia "se on vaan selkärangasta kiinni" -juttuja, koska on päivänselvää että näin ei ole. Tutkimukset ja miljoonat alkoholistien ihmiskohtalot kertovat sen hyvin suoraviivaisesti.


Jos joku haluaa tietää asiasta lisää, kerron mielelläni privassa, henkilökohtaisesti ja luottamuksella.
 
Viimeksi muokattu:

Örfil

Guest
Sua suututtaa kun olen eri mieltä kanssasi ja ettei Harzan kommentti ole mitenkään validi väittämääni.

Et tällä kertaa sentään Neuvostoliiton aikaista mitalia jakanut. Ihme, mutta hyvä niin.
Sinulla on sokea piste tiettyjen asioiden suhteen ja se ei muutu. Minä kyllä elän sen tiedon kanssa, koska kukaan ei ole täydellinen ja muuten olet ihan jees tyyppi.

Politiikkaa ei tähän keskusteluun nyt kannata sotkea. Salmisen tapana on kiistatilanteessa tuoda "koko paletti" esiin, ei keskittyä oleelliseen eli keskusteltavaan aiheeseen.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Josko nyt vaan jaat niitä mitaleita eri mieltä oleville. Mulle on yks hailee mitä mieltä ihmiset minusta on. Netissä.
 
Ylös