Kommentointia toisen kirjoittajan tekemisistä.

[kouvotsvoni]

Täällä voi kommentoida toista kirjoittajaa.

 

[tmoi]

Niin ja viranomaisilla ei ole agendaa takana tässä? Eli sun mielestä kaikki mitä hallitus/ministerit sanoo pitää ottaa totuutena vastaan? Tmoi muuten niputti persut myös natseiksi. Ilmeisesti suvakki yleistys on sallittua, mikä nyt ei hirveästi yllätä, kun laput silmillä oleva kouvo tuota asiapuolta moderoi.

Kaikkiko niputin? Näytä toki että näin sanoin että kaikki Persut on natseja. Vaikka osa heistä ihan avoimesti sitä ovatkin.

 

[Timo Virtanen]

*kommentoi Salmisen Jonea kirjavien sanankääntein*

 

[maradona]

Entäs oma kirjoittajani?

 

[jupla]

Hienoa, kun ylläpito otti viimein kantaa mm. Juplan häiriköintiin. Kesti, mutta kannatti odottaa.


Varmistan vielä, että eihän tämän tyyppiset selkeästi henkilöön nimitetyt loukkaamistarkoituksessa kirjoitetut tekstit kuulu yleiselle puolle.

Anteeksi jos koet tuon loukkaamiseksi. Kyllä sillä oli tarkoitus keventää tunnelmaa. Poterot on jo niin syviä, ettei sieltä pääse ilman apua pois.

 

[tmoi]

Hienoa, kun ylläpito otti viimein kantaa mm. Juplan häiriköintiin. Kesti, mutta kannatti odottaa.


Varmistan vielä, että eihän tämän tyyppiset selkeästi henkilöön nimitetyt loukkaamistarkoituksessa kirjoitetut tekstit kuulu yleiselle puolle.

Heh. jos tuossa olisi lukenut

Nomikin, pikku veijari huulessa, hymyillen

Olisi sen voinut tulkita selkeästi henkilöön nimetyksi loukkaukseksi

 

[Formulanomi]

....

 

[Antsa Rieppo]

Ei mitään hätää! Heistä vain hyvin pieni osa eli 0,08% on käytännössä niin tietämättömiä että ovat tehneet seksuaalirikoksia.

Kyllähän Vok:t työntekijöineen ovat törkeästi epäonnistuneet jos/kun tämmöisiä tapauksia ilmenee. Luulisi, että asian kertomiseen ja perille menemiseen ei menisi yhtä päivää enemmän. Toki pitkin syksyä ja talven aikana julkisuuteen tulleet raiskaustapaukset (ja muut rikokset eli yli 1000 rikosilmoitukseen pääsivät!) kertovat ihan muusta kuin tietoisuudesta.

Onneksi tilanne on poliisien hanskassa.

Mulle jäi hyvin epäselväksi onko tässä nyt sitten hätää vai ei ja onko tilanne poliisin hallussa. Vaikuttaa sarkasmilta, mutta sitten taas luvut on pieniä ja viesti on hyvin epäselvä, paitsi tuo keskimmäinen, pidempi kappale.

Lisää tällaisia, niin MV-lehti kalpeee. Eilisetkin luvut ja kuukaudet monelta kirjoittajalta sisälsi niin paljon mutua ja arvailua, että hyvinkin kelpaisi ko. lehden sivuille.

Kannattaisi tarkistaa faktat ja luvut ennen kuin postailee näinkin tulenarassa keskustelunaiheessa. Enkä viittaa ylläolevaan postaukseen vaan eilisiin. Tahallinen vääristely on sääntöjen vastaista.

 

[Formulanomi]

Mulle jäi hyvin epäselväksi onko tässä nyt sitten hätää vai ei ja onko tilanne poliisin hallussa. Vaikuttaa sarkasmilta, mutta sitten taas luvut on pieniä ja viesti on hyvin epäselvä, paitsi tuo keskimmäinen, pidempi kappale.

Lisää tällaisia, niin MV-lehti kalpeee. Eilisetkin luvut ja kuukaudet monelta kirjoittajalta sisälsi niin paljon mutua ja arvailua, että hyvinkin kelpaisi ko. lehden sivuille.

Kannattaisi tarkistaa faktat ja luvut ennen kuin postailee näinkin tulenarassa keskustelunaiheessa. Enkä viittaa ylläolevaan postaukseen vaan eilisiin. Tahallinen vääristely on sääntöjen vastaista.

Faktat ja luvut ovat/olivat epäselviä, eikä vähintään sen takia kun poliisi niitä epäselvästi/ristiriitaisesti toi esille. Tiedotustilaisuudesta sai sen käsityksen, että esim. alle 21 vuotiaiden tekoja ei tilastoissa ollut. Facebookissa poliisi vastasi kuitenkin, että ne ovat mukana. Epäselvää oli myös se kattoiko aineisto koko vuoden. Aiemminhan poliisi on ilmoittanut, ettei se pysty tekemään sellaista tilastoa joka kattaa koko vuoden. (uutisen linkki löytyy keskusteluista) Tämä sen takia, että rikosilmoituksiin on saatu ns. Tupa -kenttä (=Turvapaikanhakija vasta marraskuun lopussa) Tämäkin korjattiin myöhemmin facebookissa (jossa oli siis chatti, johon voi osoittaa kysymyksiä ja toiset kuin tiedotustilaisuudessa olleet poliisit vastasivat), että tähän koko vuoden aineistoon poliisi on kahlanut lävitse manuaalisesti rikosilmoituksia.

Keskusteluissa käytiin asiaa lävitse (eilisessä) ja se varmaan loppua kohti tarkentui. Huomautan vielä, että toin esiin myös sellaisia asioita jotka olivat kriitikon kannalta huonoja. (viittauksesi esim. mv-lehteen nyt kuulostaa siksikin vittuilulta) Hyvä kun asiasta voi keskustella, eikä keskustelu ole sama kuin lopullisten johtopäätösten tekoa. Kumma toive muuten se, että ko. keskustelun (vaikka aihe olisikin tulenarka) tulisi sisältää pelkkää faktaa.

Poliisit eivät tietenkään ole tilastoinnin ammattilaisia ja järjestelmissä on puutteita tilastoinnin kannalta. Ja tulee yhä olemaan vaikeaa saada kunnollisia tilastoja eli ilman muuta pitäisi huomioida vuoden 2015 tilastoissa se että pakolaisia tuli kiihtyvällä vauhdilla loppuvuotta kohti.

Poliisi on ilmoittanut, että pakolaistulva ei näkyisi rikostilastoissa. Esim. http://www.hs.fi/kotimaa/a1454035393467 Kuitenkin loppukesästä alkaen suurin osa uutisoiduista (Ei, en edes ajattele tässä MV-lehteä) seksuaalirikostapauksista koski nimenomaan turvapaikanhakijoita (tai ulkomaan kansalaisia). Monella kansalaisista on sellainen käsitys, että poliisin ilmoituksesta poiketen Suomeen tuli pakolaisten yhteydessä (tok, tok...ei tietenkään kaikki pakolaiset) varsinainen rikosaalto. Esim. Annika Metsäketo kirjoitti

Lähes joka päivä kohtaa uutisen, jossa on turvapaikanhakijoiden toimesta jotain kyseenalaista tapahtunut. Jokainen osaa päätellä että ne tulevat jatkumaan niin kauan kunnes niihin puututaan kovemmalla kädellä, miksi siis näin ei aleta toimia? Kyllä sitä edelleen saa kysyä ja oikeastaan pitääkin.

Ja samaan asiahaan otti kantaa myös Selänne.

Koetuksella on siis usko/luottamus poliisiin ja viittaukset tuossa toisessa postauksessa ovat sarkasmia/ironiaa. Samalla mediassa näkee esim. sen että poliisit haluaisivat lisää määrärahoja/resursseja. Tämäkin luo selvästi ristiriitaa ilmoituksiinsa nähden.

Mitä sitten tulee tuohon 0,08% niin se luku osoittaa ilmeisesti joidenkin mielestä sen, että suurin osa pakolaisista on kunnollista väkeä. Kyseisen luvun luotettavuus osoittaa tätä on kuitenkin melkolailla tasan nollan tuntumassa. Kunnolliseen järkevään vertailulukuun tarvittaisiin enemmän tietoa. Ja kait sanomattakin/kirjoittamattakin on selvää, että myös tähän viittaus oli sarkasmia/ironiaa.
Edith: Valavuorelta tulikin kommenttia tuohon 0,08%. http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=42311&p=2644080&viewfull=1#post2644080

Tietääkseni MV-lehti on saattanut jonkin verran vääristellä, mutta se ei liity minun kirjoituksiini mitenkään. Viittaat sääntöjen rikkomiseen. Jos näin on tapahtunut. Anna banaania!

 

[Archie]

Täsmällisiä faktoja voi vaatia, mutta harvoin sellaisia on saatavilla. Samoista luvuista, kun voi tehdä monenlaisia tulkintoja. Toisaalta ilmoitetut luvutkin voivat vaihdella ja muuttua ajan mukana.

Ehkä Jone voisi kaivaa esille, että missä kohtaa liikaan poikettu "totuudesta". Siis noissa keskusteluissa, joihin hän viittasi. Sittenhän vielä on oma asiansa, että onko tähän syyllistynyt tehden sen tahallaan vai paremman informaation sekä ymmärryksen puutteessa.

Ei kai täältä uskovaisiakaan bannata vaikka koko homma perustuu fiktioon.

 

[Antsa Rieppo]

Täsmällisiä faktoja voi vaatia, mutta harvoin sellaisia on saatavilla. Samoista luvuista, kun voi tehdä monenlaisia tulkintoja. Toisaalta ilmoitetut luvutkin voivat vaihdella ja muuttua ajan mukana.

Ehkä Jone voisi kaivaa esille, että missä kohtaa liikaan poikettu "totuudesta". Siis noissa keskusteluissa, joihin hän viittasi. Sittenhän vielä on oma asiansa, että onko tähän syyllistynyt tehden sen tahallaan vai paremman informaation sekä ymmärryksen puutteessa.

Ei kai täältä uskovaisiakaan bannata vaikka koko homma perustuu fiktioon.

Tuossa laskennassa suurin kuoppa on se, ettei turvapaikanhakijoiden rikoksia ole edes saanut tilastoida, kuin joulukuun alusta alkaen. Myöskään uudenvuoden juhlinnan saldo ei ole mukana. Ihan kiitettävän saldon saaneet aikaiseksi yhdessä kuukaudessa.

Tuossa saattaa olla sellainen ongelma, että alkuvuoden rikoksia ei ole mahdollista eritellä, koska tietojärjestelmiin ei ole merkitty onko kyseessä turvapaikanhakija. En tiedä onko näin, mutta jos on, niin silloin lukemat todellakin lähtevät liikkeelle vasta joulukuun alusta.

Juu tietenkin tämä vaikuttaa.

Myös sillä on iso merkitys tilastoihin, että alle 21 vuotiaiden tekemiä rikoksia ei tilastoitu. On tosin epäselvää ovatko ne poikkeuksellisesti tässä mukana. Jonkin lähteen (tieto tulisi tarkistaa) kokonaismäärästä puolet tp-hakijoista (n. 15000) on ilmoittanut olevansa alle 20 vuotiaita. Lisäksi vertailuprosentissa tulisi näkyä pakolaisten määrä putsattuna eli loppuvuoden luku oli 32500 (muistaakseni). Mutta määrä tosiaan kasvoi vuoden aikana.

No, itse asiassa kolmen viimeisen kuukauden aikana ja lisäksi turvapaikanhakijoiden tilastointi aloitettiin muistaakseni vasta marraskuussa, sitä edeltävältä ajalta ei voi olla tietoa.

Esim. noissa on menty rajusti metsään ja provosoiden ollaan heitetty ihan hatusta 'totuutta', vaikka se oikea onkin ollut olemassa.

Kuten sanoin, MV-lehti toimii tuolla tavalla. Halutaanko sellaista tänne? Ei, ollaan modejen välisessä keskustelussa linjattu. Jos tämä menee ihan MV-lehden tasoiseen 'uutisointiin', niin homma loppuu. Tämä on kuitenkin F1-sivusto, jossa on muita kirjoitusalueitakin. Mutta kukaan ei halua tänne suvakki vs rasisti vääntöä. Varmaan vähänkin noheammat on sen huomanneet, että tähän pakolaiskeskusteluun osallistuu alta 10 henkilöä aktiivisesti.

Jos vielä jatkuu toi suvakien tai rasistien ruotiminen, niin voidaan ohjata muille sivustoille jatkamaan sitä. Siellähän näyttää väki käyvän nytkin muutenkin. Sitten se sama paska tuodaan tänne.

 

[Formulanomi]

Esim. noissa on menty rajusti metsään ja provosoiden ollaan heitetty ihan hatusta 'totuutta', vaikka se oikea onkin ollut olemassa.

Kuten sanoin, MV-lehti toimii tuolla tavalla. Halutaanko sellaista tänne? Ei, ollaan modejen välisessä keskustelussa linjattu. Jos tämä menee ihan MV-lehden tasoiseen 'uutisointiin', niin homma loppuu. Tämä on kuitenkin F1-sivusto, jossa on muita kirjoitusalueitakin. Mutta kukaan ei halua tänne suvakki vs rasisti vääntöä. Varmaan vähänkin noheammat on sen huomanneet, että tähän pakolaiskeskusteluun osallistuu alta 10 henkilöä aktiivisesti.

Jos vielä jatkuu toi suvakien tai rasistien ruotiminen, niin voidaan ohjata muille sivustoille jatkamaan sitä. Siellähän näyttää väki käyvän nytkin muutenkin. Sitten se sama paska tuodaan tänne.

Poliisien tiedotustilaisuuden jälkeen kesti, ennen kuin muista lähteistä oli yhdistelty tietoja eli oikeaa tietoa sai kaivaa eikä sitä kieltämättä heti löytynyt tai ollut. Siihen asti monelta tuli arvailuja, mutten kyllä pitäisi provoina tai hatusta vetäistynä. Pääkohdathan itseasiassa (kuten alle 21 vuotiaiden mukana olo tilastoissa) ja pakolaistulvan osumisen vaikutus vertailulukujen paikkaansa pitäminen ovat tässä threadissa käsitelty viestissäni. Ihan kuin et olisi lukenut ollenkaan? Itseasiassa jälkimmäisen asian osalta spekulaatiot jatkuvat yhä, eikä se ole provosointia.

Oman postaukseni virheellisen tiedon korjasin samana iltana. Ja olen jo ko. viestissä kertonut sen, että lähde epävarma. --> Miten ihmeessä sitä siis voi pitää tarkoituksellisena provokaationa? Selitäpä se! Näköjään tuo viestini on poistettu, joten en voi tarkistaa montako minuuttia virhe ehti olla.

Fn 20:19. Tuo 15000 edellisessä postauksessa ei varmaan pidä paikkaansa. (2500+x on lähempänä...)Mutta tutkitaan ja hutkitaan.

Saivartelua on myös puuttumiset ainakin jps/archien postauksiin. Molemmat sen hetkisen tiedoin kirjoitettu. Tuossa saattaa olla sellainen ongelma, että alkuvuoden rikoksia ei ole mahdollista eritellä, koska tietojärjestelmiin ei ole merkitty onko kyseessä turvapaikanhakija Keskustelun yhteydessä tämä siis tarkentui.
Ykkösnickin 1 kk on selkeästi liian vähän. Pitäisi olla vähintään 2 kuukautta. Mieluummin kolme. Mutta eipä tuotakaan kait voi pitää tahallisena harhauttamisena/provokaationa.
Kuka muuten provosoitui?

Eilisissä keskusteluissa ei tainut olla pätkääkään mainitsemaasi suvakki vs rasisti ruotimista. Vaan poliisien tiedotustilaisuuden käsittelyä. Ja mukana oli myös henkilö, joka oli eri mieltä niiden kanssa jotka otit esille esimerkein. MIksi muuten et ottanut hänen hyvin todennäköisesti virheellistä tietoa (jos ei ole virheellinen, osoita todeksi) viestiään mukaan esimerkiksi virheellisistä/provosoivista kommenteista?
Turvapaikanhakijan nimiä eikä muita henkilökohtaisija tietoja ei ilmoiteta. Henkilön turvallisuus perusteena.
Liittyen siis tämän lauseen tulkitsimiseen: (poliisi, tupa -kenttä) Sen perusteella ei edelleenkään saada yksityiskohtaista tietoa turvapaikanhakijoiden epäillyksi tekemistä rikoksista. Mainitsen vielä, että oli hyvä että mm. em. viestin kirjoittaja osallistui keskusteluun. Eikä minulle ole väliä, vaikkei ko. tieto pitänytkään 100% varmuudella paikkaansa.

 

[Antsa Rieppo]

Eipä pojat viitsineet korjata ja editoida viestejään, kun huomasivat kirjoittaneensa paskaa.

Oliko se tarkoitushakuista? Ettei korjattu?

MV-lehti EI KORJAA antamiaan vääriä ja vääristeltyjä tietoja? Tässä on nyt selkeä yhteneväisyys. Annetaan väärää tietoa eikä vaivauduta korjaamaan sitä.

Voitte pitää sitä saivarteluna, että noita poistetaan, mutta emme lähde teiltä niitä korjaamaan.

 

[Formulanomi]

Eipä pojat viitsineet korjata ja editoida viestejään, kun huomasivat kirjoittaneensa paskaa.

Oliko se tarkoitushakuista? Ettei korjattu?

MV-lehti EI KORJAA antamiaan vääriä ja vääristeltyjä tietoja? Tässä on nyt selkeä yhteneväisyys. Annetaan väärää tietoa eikä vaivauduta korjaamaan sitä.

Voitte pitää sitä saivarteluna, että noita poistetaan, mutta emme lähde teiltä niitä korjaamaan.

Mitä ihmettä. :thumbfh:

Lopeta nyt toi MV-lehteen vertailu. Se on asiatonta. MV -lehdestä olen mm. kirjoittanut "Pidän kuitenkin tapahtumaa mahdollisena ja sen takia hyvin, hyvin surullisena että MV:n kaltainen paskamedia tai oman käden oikeus voi olla joidenkin ainoa keino saada joskus oikeutta!"?

Ja kyllähän "pojat" (?) kyselivät esim. twiitti- postauksen jälkeen, että koskiko koko vuotta. Eikös tuo osoita, että kyseinen kommentti otettiin tiedonkorjaamisena vastaan....kuinka ollakaan viestejä on poistettu vaikka kuinka paljon. Ja ihan ilman syytä. Loistavaa.

 

[Archie]

Archie: Tuossa saattaa olla sellainen ongelma, että alkuvuoden rikoksia ei ole mahdollista eritellä, koska tietojärjestelmiin ei ole merkitty onko kyseessä turvapaikanhakija.

Salminen: Esim. noissa on menty rajusti metsään ja provosoiden ollaan heitetty ihan hatusta 'totuutta', vaikka se oikea onkin ollut olemassa. Kuten sanoin, MV-lehti toimii tuolla tavalla.

Ok. Tämä alkaa vetää sanattomaksi etenkin kun alkuvuoden luvut olivat epäselvät tuota kirjoitettaessa. Ilmeisesti poliisit olivat ne manuaalisesti kaivelleet jostakin tms. Eli ei niitä saanut, kuten muuta tilastointia tietojärjestelmistä. Tilastoinnin ongelmasta poliisi oli jo aiemminkin maininnut.

 

[Archie]

...Ja mukana oli myös henkilö, joka oli eri mieltä niiden kanssa jotka otit esille esimerkein. MIksi muuten et ottanut hänen hyvin todennäköisesti virheellistä tietoa ...

Tämähän on toistuva kaava joka kerta.

 

[Antsa Rieppo]

Ok. Tämä alkaa vetää sanattomaksi etenkin kun alkuvuoden luvut olivat epäselvät tuota kirjoitettaessa. Ilmeisesti poliisit olivat ne manuaalisesti kaivelleet jostakin tms. Eli niitä saanut, kuten muuta tilastointia tietojärjestelmistä. Tilastoinnin ongelmasta poliisi oli jo aiemminkin maininnut.

Miksi et editoinut, kun selkeästi se otettiin esille?

Mustakaari postasi hyvän postauksen tuonne Asiakeskustelun puolelle. Lukekaa se. Ajatuksella.

http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=41964&page=62&p=2644157&viewfull=1#post2644157

 

[Antsa Rieppo]

Mitä ihmettä. :thumbfh:

Lopeta nyt toi MV-lehteen vertailu. Se on asiatonta. MV -lehdestä olen mm. kirjoittanut "Pidän kuitenkin tapahtumaa mahdollisena ja sen takia hyvin, hyvin surullisena että MV:n kaltainen paskamedia tai oman käden oikeus voi olla joidenkin ainoa keino saada joskus oikeutta!"?

Ja kyllähän "pojat" (?) kyselivät esim. twiitti- postauksen jälkeen, että koskiko koko vuotta. Eikös tuo osoita, että kyseinen kommentti otettiin tiedonkorjaamisena vastaan....

Älkää siis toimiko kuten tuossa lehdessä. Seiskää sanojenne takana vaikka siten, että voisitte seistä niitten takana vaikka omalla nimellä (kuten tuossa Mustakaaren postauksessa). Jos tulee huteja niin korjatkaa ne hudit.

 

[Formulanomi]

Älkää siis toimiko kuten tuossa lehdessä. Seiskää sanojenne takana vaikka siten, että voisitte seistä niitten takana vaikka omalla nimellä (kuten tuossa Mustakaaren postauksessa). Jos tulee huteja niin korjatkaa ne hudit.

Niin ja miten kerroin toimineeni. Pitäisiköhän sunkin alkaa jo korjata niitä huteja, mitä olet tässä laukonut?

Mikä saa luulemaan, etten seisoisi sanojeni takana. Ei niissä ole mitään hävettävää.

Ja ei ole kyllä aiemmin tullut esiin se, että virheellistä tietoa (jos sellaista joskus tulee postattua ja virheitähän tapahtuu kaikille) tulisi editoida. Siis sääntöjen mukaan jne.

 

[Jabsu]

Tämähän on vain keskustelufoorumi. Ei kait nyt sentään journalistin pelisäännöillä pidä mennä? Jos joku korjaa jonkun toisen virheen omalla postauksellaan, niin mitä sitä enää vatvomaan tai muokkaamaan tekstejään, kun asia on jo hoidossa. Parempi vaan ettei niitä muutella, niin keskustelun juoni säilyy myös niiille jotka lukevat sitä vasta viikon päästä.