Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / KEVÄTKAUSI 2017

[Fagerholm]

Luulo ei ole tiedon väärti, vaan kaikki aiemmat tilastot. Olen tämän asian tiimoilta istunut asiantuntijan luennolla kuulemassa silkat karut faktat. Siinä jonkun mutu-tieteilijä jantterin, "maalaisjärkikikin sen sanoo" höpinä on pelkkää kärpäsen surinaa korvissani.

Lyön koko omaisuuteni vetoa siitä, että viisi vuotta lakimuutoksen jälkeen alkoholikuolleisuus on noussut tämän vuoksi. Saa laittaa talteen.

Kun on istunut lapsena ja nuorena kymmeniä, ellei satoja kertoja vieroituksessa, katkolla, hullujenhuoneella, parantolassa ja jos sun vittu vaikka missä toivomassa kunpa äiti lopettaisi juomisen ja silti joutunut katsomaan vierestä kun juo itsensä hengiltä, sitä oppii ihmisen juovan itsensä hengiltä jos niin tahtoo. Oli sitten oluessa 4, 5 tai 6 prosenttia alkoholia.

 

[Örfil]

Kun on istunut lapsena ja nuorena kymmeniä, ellei satoja kertoja vieroituksessa, katkolla, hullujenhuoneella, parantolassa ja jos sun vittu vaikka missä toivomassa kunpa äiti lopettaisi juomisen ja silti joutunut katsomaan vierestä kun juo itsensä hengiltä, sitä oppii ihmisen juovan itsensä hengiltä jos niin tahtoo. Oli sitten oluessa 4, 5 tai 6 prosenttia alkoholia.

Mulla on vielä läheisempi kokemus samasta asiasta, jossa ihminen toipui ja iso joukko muitakin, niin siksi olen huolissani niistä, joilla on mahdollisuus päästä siitä helvetistä ja etenkin niistä nuorista, joilla se on ehkä edessä. Osa ei parane ja siihen ei auta mikään, mutta ei uhrata kaikkia sen takia, että a)osa ei parane b) naapurin Urho haluaa vahvaa saunakaljaa ABC:lta.

Tämä ei ole mutua, vaan silkkaa lääketieteellisesti todettua faktaa sekä asiasta kertovien tilastojen kylmää kertomaa.

 

[Fagerholm]

Kun en just ymmärrä miten tässä ollaan uhraamassa kaikkia jos abc:lta saa prosentin vahvempaa olutta.

 

[Fagerholm]

Ne joille maistuu riittävästi, maistuu vaikka ei saisi kun käsidesiä.
Ja jos nyky-yhteiskunnassa joku paranee, eikö hän paranisi jos kaupan hyllyllä on nelosolutta?

 

[kouvotsvoni]

En kait ottanut kantaa uudistukseen, vaan ihan himmeään poliittiseen teatteriin.

Oli kotikylälläkin pari puliukkoa, joilla putki alkoi jo ennenkuin keppanaa sai kyläkaupasta ja matkaa Alkoon oli yli 30km. Ei ne etäisyydet paria nuorempaakaan tapausta haitanneet.

Kyllähän tuo läpi jyrätään ennemmin tai myöhemmin vaikkei kukaan ole kuollut tähänkään mennessä alkoholin puutteeseen.

 

[Antsa Rieppo]

Kepu-lessuja vaan vituttaa kun ei voi itse ottaa tumuja.

 

[tmoi]

Kepu-lessuja vaan vituttaa kun ei voi itse ottaa tumuja.

.

 

[Örfil]

Kun en just ymmärrä miten tässä ollaan uhraamassa kaikkia jos abc:lta saa prosentin vahvempaa olutta.

Josko taas siirrettäisiin fokus niistä parantumattomista rapajuopoista niihin, jotka eivät vielä ole eli nuoriin.
Arskaan ei tällä ole enää vaikutusta, mutta niihin tuhansiin joneihin ja jaanoihin on, jotka ovat "uraansa" aloittamassa.

Niihin nämä asiat vaikuttavat, mutta vasta-argumentiksi otetaan joku korvikekäyttäjä, että eihän se edes juo neloskaljaa. Tässä vaiheessa on selvää, että puhutaan eri asioista tai ei edes haluta ymmärtää mistä on kyse.
Tämä on iso ja monisyinen juttu, mutta alkoholitutkijoilla on selvä käsitystä mikä vaikutus alkoholin saatavuudella on tulevaisuuden näkymiin tässä asiassa.

 

[Antsa Rieppo]

Pitäiskö keskustelu palauttaa siihen, mistä nyt on kyse. Eli kepu on hallitusohjelmassa suostunut tähän uudistukseen, mutta nyt onkin sanoutumassa irti tästä ja haluaa tästä asiasta omantunnonkysymyksen.

Samalla kuitenkin persut on houkuteltu hallintarekisterin taakse ja ties mitä kauppaa tehty eri kysymyksistä.

Persut tulee nyt kostamaan tämän muissa hallituskysymyksistä ja esim. joku Sote on varmasti vastatuulessa tämän jälkeen. Hallitus tulee olemaan amputoitu loppukaudeksi, jossei kepu anna periksi ja pidä lupauksistaan kiinni.

 

[PuoliPöhkö]

Kun on istunut lapsena ja nuorena kymmeniä, ellei satoja kertoja vieroituksessa, katkolla, hullujenhuoneella, parantolassa ja jos sun vittu vaikka missä toivomassa kunpa äiti lopettaisi juomisen ja silti joutunut katsomaan vierestä kun juo itsensä hengiltä, sitä oppii ihmisen juovan itsensä hengiltä jos niin tahtoo. Oli sitten oluessa 4, 5 tai 6 prosenttia alkoholia.

Isäni joi myös itsensä hengiltä, eikä siihen vaikuttanut pätkääkään se, saiko maitokaupasta 4 vai 6eitsemän prosentin vahvuista olutta.
Sama prosessi käymässä vaimon äidillä, sitkeä on kun ei ole henki vielä lähtenyt.
Eikä siihenkään vaikuta millilitran sadasosaakaan vahvan/miedon oluen saatavuus k-kaupasta.

Eikä myöskään se, että rouvalle on nimetty asiain hoitaja (vaimoni), joka on järjestänyt asiat niin, että äidillään ei ole rahaa itsenäisesti käytettävissä. SILTI rouva on päissään kuin käki useita päiviä viikossa. Ja jatkuvassa, lievemmässä pöhnässä 24/7/365.

Alkoholisti hankkii sen mistä on riippuvainen, vaikka nelosoluen myymälät olisi haudattu peruskallion alle, eikä rahaakaan ole.
Kun alkoholisti tarvitsee juotavaa, sitä hankitaan täysin riippumatta siitä, kuinka vaikeaksi se on yritetty viranomaisten, valtion, läheisten, pormestarin, komisaario Sisun tai Chuck Norrisin toimesta tehdä.

Fakta.

 

[oldez]

Saatavuuden rajoittaminen on helppoa. Pää vaan pensaaseen. Muualla maailmalla on parempi saatavuus ja vähemmän alkoholismia. Alkoholikulttuurin muutos vaatii helvetisti aikaa ja määrätietoista työtä. Siihen kukaan ei halua panostaa.

 

[jps]

Luulo ei ole tiedon väärti, vaan kaikki aiemmat tilastot. Olen tämän asian tiimoilta istunut asiantuntijan luennolla kuulemassa silkat karut faktat. Siinä jonkun mutu-tieteilijä jantterin, "maalaisjärkikikin sen sanoo" höpinä on pelkkää kärpäsen surinaa korvissani.

Lyön koko omaisuuteni vetoa siitä, että viisi vuotta lakimuutoksen jälkeen alkoholikuolleisuus on noussut tämän vuoksi. Saa laittaa talteen.

Mikäli alkoholiveroprosenttia pudotettaisiin reilusti, samalla kun saatavuus vapautettaisiin, niin todennäköisesti tuon viiden vuoden aikana alkoholikuolleisuus kasvaisi. Sen jälkeen se lähtisi reippaaseen laskuun kun jo valmiiksi rapajuopot olisivat juoneet itsensä hengiltä.

Mä voisin arvella, että nykyinen käytäntö, jossa haetaan pakettiautollinen olutta, lonkeroa, viiniä ja viinaa autotalliin Virosta, Venäjältä, Latviasta tai Saksasta, lisää juomista enemmän kuin alkoholin vähittäiskaupan ja ravintoloiden aukioloaikojen vapauttaminen

 

[Örfil]

Isäni joi myös itsensä hengiltä, eikä siihen vaikuttanut pätkääkään se, saiko maitokaupasta 4 vai 6eitsemän prosentin vahvuista olutta.
Sama prosessi käymässä vaimon äidillä, sitkeä on kun ei ole henki vielä lähtenyt.
Eikä siihenkään vaikuta millilitran sadasosaakaan vahvan/miedon oluen saatavuus k-kaupasta.

Eikä myöskään se, että rouvalle on nimetty asiain hoitaja (vaimoni), joka on järjestänyt asiat niin, että äidillään ei ole rahaa itsenäisesti käytettävissä. SILTI rouva on päissään kuin käki useita päiviä viikossa. Ja jatkuvassa, lievemmässä pöhnässä 24/7/365.

Alkoholisti hankkii sen mistä on riippuvainen, vaikka nelosoluen myymälät olisi haudattu peruskallion alle, eikä rahaakaan ole.
Kun alkoholisti tarvitsee juotavaa, sitä hankitaan täysin riippumatta siitä, kuinka vaikeaksi se on yritetty viranomaisten, valtion, läheisten, pormestarin, komisaario Sisun tai Chuck Norrisin toimesta tehdä.

Fakta.

Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää että tässä ei ole kukaan jo alkoholisoituneita pelastamassa, vaan ehkäisemässä uusien holistisukupolvien synty.

Teidän faktat on mutua, kun tutkimukset puhuu aivan toista. Siinä on oikeaa faktaa.

Kyse on meidänkin mukuloista, ei enää meistä tai meidän vanhemmista niinkään.

 

[Sam]

Niin, yleisestä asenteestahan tässä on kysymys. Kun päästään kielletyn hedelmän leimasta, niin vähempi kiinnostaa hölmöily. Lie täällä tuo liika holhoaminen kera huonojen esimerkkien ollut haittaava tekijä.

 

[Örfil]

Saatavuuden rajoittaminen on helppoa. Pää vaan pensaaseen. Muualla maailmalla on parempi saatavuus ja vähemmän alkoholismia. Alkoholikulttuurin muutos vaatii helvetisti aikaa ja määrätietoista työtä. Siihen kukaan ei halua panostaa.

Täällä saa ampua näitä kaupunkilegendoja alas putki kuumana.

Tuohon on selvä syy: erilainen geeniperimämme. Suomessa ei lie kovin montaa sukua, jossa alkoholiriippuvuuteen johtavaa geenimuunnosta ei olisi. Lisäksi alkoholisoitumiseen vaikuttaa ympäristötekijät, eli mm. se missä porukassa ja milloin alkoholiin tutustut. Sitten vielä hommaan lyödään sekaan se, että kakkostyypin holistigeenin kantajat napsahtavat koukkuun heti. Näitä janttereita istuu linnassa suurin osa.

Näin ei ole eteläisemmässä Euroopassa, sielläkin on alkkiksia, mutta onhan alkoholin käyttö ollut siellä yleistä jo satoja vuosia ja evoluutio hoitanut jo osansa. Tätä ei täällä yhdellä TV:n tietoiskulla ja soo soo valistuksella korjata yhdessä eikä kahdessa sukupolvessa.

 

[Örfil]

Kirjoitin tähän pitkän ulostulon, mutta jätetään toiseen kertaan sen kertominen, mistä olen vuoden mittaisen "koulutukseni" tähän aiheeseen saanut. En voi muuta sanoa, kuin että tasan kaikki kliseet ja harhaluulot aiheesta tänäänkin täällä asiasta luin, puuttui vaan enää heitto että kyse on heikosta luonteesta ja selkärangan puutteesta.

 

[jjv]

Alkoholikulttuurin muutos vaatii helvetisti aikaa ja määrätietoista työtä. Siihen kukaan ei halua panostaa.

No mutta: Nuorten tupakointi ja ryyppääminen vähentynyt roimasti

 

[Fagerholm]

Olen tuosta suomalaisten viiinageenistä kuullut kahdesta suusta. Yläasteen blogin opettajaltani joka oli sekaisin kuin seinäkello sekä Örfililtä. Ihmeen vähän aiheesta löytyi googlellakaan. Tämä sivusi asiaa:
http://yle.fi/uutiset/3-7040960
Ja geeni tai ei, iskeekö se oluen viides prosentti siihen kuin miljoona volttia?

 

[Hartsa76]

Josko taas siirrettäisiin fokus niistä parantumattomista rapajuopoista niihin, jotka eivät vielä ole eli nuoriin.
Arskaan ei tällä ole enää vaikutusta, mutta niihin tuhansiin joneihin ja jaanoihin on, jotka ovat "uraansa" aloittamassa.

Niihin nämä asiat vaikuttavat, mutta vasta-argumentiksi otetaan joku korvikekäyttäjä, että eihän se edes juo neloskaljaa. Tässä vaiheessa on selvää, että puhutaan eri asioista tai ei edes haluta ymmärtää mistä on kyse.
Tämä on iso ja monisyinen juttu, mutta alkoholitutkijoilla on selvä käsitystä mikä vaikutus alkoholin saatavuudella on tulevaisuuden näkymiin tässä asiassa.

Kiinnostaisi tietää, että ovatko nuo alkoholitutkijat tietoisia siitä miten kieltolaki aikoinaan vaikutti alkoholinkulutukseen.

Kieltolain aikana alkoholia ei saanut mistään laillisesti ja silti alkoholin kulutus kasvoi reilusti kieltolakia edeltävästä ajasta, eli kieltolain vaikutus alkoholin kulutukseen oli juuri päinvastainen kuin mikä sen tavoite oli.

 

[Örfil]

Kiinnostaisi tietää, että ovatko nuo alkoholitutkijat tietoisia siitä miten kieltolaki aikoinaan vaikutti alkoholinkulutukseen.

Kieltolain aikana alkoholia ei saanut mistään laillisesti ja silti alkoholin kulutus kasvoi reilusti kieltolakia edeltävästä ajasta, eli kieltolain vaikutus alkoholin kulutukseen oli juuri päinvastainen kuin mikä sen tavoite oli.

Nyt vedettiin esimerkiksi taas täyskielto eli ääripää. Sen perusteellahan täydellinen vapautus lopettaisi alkoholismin kokonaan.