Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / KEVÄTKAUSI 2017

[Örfil]

Olen tuosta suomalaisten viiinageenistä kuullut kahdesta suusta. Yläasteen blogin opettajaltani joka oli sekaisin kuin seinäkello sekä Örfililtä. Ihmeen vähän aiheesta löytyi googlellakaan. Tämä sivusi asiaa:
http://yle.fi/uutiset/3-7040960
Ja geeni tai ei, iskeekö se oluen viides prosentti siihen kuin miljoona volttia?

On aina hyvä keskustelunavaus kyseenalaistaa toisen mielenterveys, jos asiat riitelevät.

Voin osoittaa sulle paikan esim. pk -seudulta, jossa pääset kuulemaan kahden tunnin ilmaisen luennon siitä mitä alkoholismi on ja kuinka siitä voi osa toipua ilman jeesuksia ja ihmeitä ja mistä sairaudessa on kyse, alkoholipolitiikasta ym. Siellä saa vapaasti esittää kysymyksiä ja vastaväitteitä, mutta lyön taas maallisen mammonani vetoa, että joka heppu tulisi sieltä lakki kourassa ja korvat punaisina ulos. Vetäjät ovat kovan tason ammattilaisia, toipuneita alkkiksia itsekin ja voivat esittää myös konkreettisia tuloksia puheensa tueksi. Olen käynyt eräässä kahdesti, toisella kertaa mukana oli vaimo ja isä. Se oli silmiä avaava kokemus kun luulot karisivat ja sai todellista tietoa ja konkretiaa tilalle. Se on monelle alku ja vasta ensimmäinen askel, sitten alkaakin se kovin osuus, vuoden kestävä duuni ja opiskelu.

Mutta jos tosiaan googlen pohjalta uskoo tietävänsä enemmän kuin koulutettu terapeutti, voi toki lähteä haastamaan asiassa.

 

[mustakaari]

En tiedä mitä mieltä nuo ovat, mutta mulla on semmonen kuva että holisti kaivaa viinan ihan mistä vaan kun tuska on. Ja ei siinä kauppaa tarvita eikä kuppilaakaan. Siihen ei paljon alkoholipolitiikka auta.

 

[Örfil]

En tiedä mitä mieltä nuo ovat, mutta mulla on semmonen kuva että holisti kaivaa viinan ihan mistä vaan kun tuska on. Ja ei siinä kauppaa tarvita eikä kuppilaakaan. Siihen ei paljon alkoholipolitiikka auta.

Ei jumalauta

 

[mustakaari]

Ei jumalauta

Niin miten se auttaa siihen jos viina haetaan jo nyt laittomasti ns. Peräkylän Pertiltä? Pertti hakee viinansa joko kaupasta aukioloaikaan tai Virosta.

Alkoholismin syntyyn voidaan varmasti vaikuttaa alkoholipolitiikalla ja tapakasvatuksella, mutta viinaa saa sitä haluava aina. Täydellinen kieltolaki, mutta sekään tuskin estää. Ei estänyt viimeksikään.

 

[Örfil]

Et lukenut ketjua tarkemmin.

Niin miten se auttaa siihen jos viina haetaan jo nyt laittomasti ns. Peräkylän Pertiltä? Pertti hakee viinansa joko kaupasta aukioloaikaan tai Virosta.

Alkoholismin syntyyn voidaan varmasti vaikuttaa alkoholipolitiikalla ja tapakasvatuksella, mutta viinaa saa sitä haluava aina.

Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää että tässä ei ole kukaan jo alkoholisoituneita pelastamassa, vaan ehkäisemässä uusien holistisukupolvien synty.

.....

Kyse on meidänkin mukuloista, ei enää meistä tai meidän vanhemmista niinkään.

https://www.thl.fi/fi/-/alkoholikaupan-vapauttaminen-tulee-liian-kalliiksi-liberalisointia-olisi-vaikea-perua

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) arvion mukaan 5,5-prosenttisten alkoholijuomien myynnin aloittaminen ruokakaupoissa ja kioskeissa tulisi vääjäämättä lisäämään alkoholin kulutusta - yhtä vääjäämättä lisääntyisivät alkoholista aiheutuvat terveydelliset ja sosiaaliset haitat ja niistä yhteiskunnalle aiheutuvat kustannukset

Hallituksen lakiesitys lisäisi toteutuessaan alkoholin kulutusta 5-6 prosenttia, mikä merkitsisi vuosittain 150:tä alkoholikuolemaa lisää, laskee THL. Alkoholisairauksista ja tapaturmista johtuvia sairaalahoitoja olisi vuosittain 1500 nykyistä enemmän. Tähän asti alkoholipolitiikan liberalisoinnit ovat johtaneet Suomessa merkittävään kokonaiskulutuksen ja haittojen kasvuun.

”Hyvä- ja huono-osaisten terveyserojen supistaminen vaikeutuisi, ja kulutuksen kasvu uhkaisi erityisesti haavoittuvia väestöryhmiä kuten lapsia ja nuoria. Kasvavat kustannukset vaikeuttaisivat myös kestävyysvajeen umpeen kuromista”, toteaa pääjohtaja Juhani Eskola.

Mustakaari: on kaksi eri asiaa kun puhutaan ennaltaehkäisevästä päihdetyöstä ja päihdetyöstä, jossa koitetaan saada alkkis toipumaan. Kumpikin pyörii saman aiheen ympärillä, mutta kohderyhmä on tyystin eri. 35 vuotta juoneelle jantterille on turha tulla enää puhumaan mistää vaaroista, kun niillä ei ole enää mitään väliä. Pääasia on että korkki rapsahtaa joka päivä. Ja vaikka kieltolaki napsahtaisi päälle, niin Lasolia saa edelleen huoltoasemalta, hienot viinit ja konjakit kun ovat jääneet jo nuoruusvuosiin ja muutaman sadan housuunpaskomiskerran ja lukuisten selviämisasemakeikkojen taakse.

 

[kouvotsvoni]

Lukiotyttönä tuli juotua mm kiljua ja pirtua, koska laillista tavaraa sai kalliimmalla ja miedompana, sekä saatavuus oli melkein samaa tasoa (paitsi kaljaa ei olisi saanut ysin jälkeen illalla kuin baarista). Jos niitä kiljuja ja pirtuja olisi saanut samaan hintaan viereisestä Valintatalosta "sen yhden tyypin" sijasta, niin en tiedä mikä olisi muuttunut osaltani.

 

[mustakaari]

Joo, taisi jäädä alku lukematta. No tossa mä olen samaa mieltä. Mun puolesta esim. limuviinat voitaisiin kieltää kokonaan. Niiden kohderyhmä tiedetään: nuoret ja Joni. Nuoriin tulee pyrkiä vaikuttamaan ja mä uskoisin, että suurin osa on huomattavan fiksuja ja tietoisia.

Silti mä olen vähän skeptinen tuohon THL:n arvioon. Olisi kiva tietää mikä ryhmä sitä kulutusta nostaa. Omaa kulutustottumustani se ei esim. muuttaisi lainkaan. Olisiko se massat vai ääripää? Toisaalta ääripää varmaan juo jo nyt niin paljon, että enempi...noh johtaa kuolemaan. Se on totta, että näihin liittyy aina lapsia. Ei ehkä juojina, mutta osallisina.

 

[Örfil]

Kieltämättä omalla kohdallakin aikanaan näiden asioiden valkeneminen tuolta tilastojen kautta oli yllätys, kun oma mutu-tuntuma (+ tuo mitä kouvo mainitsi omasta kiljuhistoriastaan) on "maalaisjärjen" mukaan toisenlainen. Mutta kun isossa kuvassa asioita tarkastellaan, nämä asiat pomppaavat sieltä esille ja niitä ei voi kiistää.

Se että joskus -70/-80 luvulla asiat olivat niin kuin olivat ja minun ja kouvon juomatavat kehittyivät silloin, niin voin vaan todeta että elämme jo tyystin eri aikaa sen suhteen. Muistellaanpa vaikka miten asiat ovat tupakoinnin osalta nyt versus tuolloin.

Todetaan nyt tähän loppuun vielä, että en ole missään nimessä alkoholin minkäänlaisen täyskiellon kannalla, se ei ole mahdollista nykyoloissa, mutta asiaa on kontrolloitava ja heikompiosaisia suojeltava (mukaanlukien "sivulliset uhrit"), koska jo kansantaloudelliset tekijät puoltavat sitä, kaikesta inhimilisestä tuskasta puhumattakaan.

 

[Fagerholm]

On aina hyvä keskustelunavaus kyseenalaistaa toisen mielenterveys, jos asiat riitelevät.

Voin osoittaa sulle paikan esim. pk -seudulta, jossa pääset kuulemaan kahden tunnin ilmaisen luennon siitä mitä alkoholismi on ja kuinka siitä voi osa toipua ilman jeesuksia ja ihmeitä ja mistä sairaudessa on kyse, alkoholipolitiikasta ym. Siellä saa vapaasti esittää kysymyksiä ja vastaväitteitä, mutta lyön taas maallisen mammonani vetoa, että joka heppu tulisi sieltä lakki kourassa ja korvat punaisina ulos. Vetäjät ovat kovan tason ammattilaisia, toipuneita alkkiksia itsekin ja voivat esittää myös konkreettisia tuloksia puheensa tueksi. Olen käynyt eräässä kahdesti, toisella kertaa mukana oli vaimo ja isä. Se oli silmiä avaava kokemus kun luulot karisivat ja sai todellista tietoa ja konkretiaa tilalle. Se on monelle alku ja vasta ensimmäinen askel, sitten alkaakin se kovin osuus, vuoden kestävä duuni ja opiskelu.

Mutta jos tosiaan googlen pohjalta uskoo tietävänsä enemmän kuin koulutettu terapeutti, voi toki lähteä haastamaan asiassa.

Toim. Huom! En kyseenalaistanut sinun, vaan biologian opettajani mielenterveyden. Ja siihen on syytäkin. Tämä väittelyn aihe ei liity siihen.

Lähinnä se minua tuossa gooogletuksessa kiehtoo, että jos tämä suomalaisten viiinageenistä on koulutettujen terapeuttien tuntema fakta, miksi siitä ei ole julkista tutkittua tietoa?

 

[Dominic]

On noita alkkis-geeniuutisia ollut useampiakin tässä lähivuosien varrella ja googletuksella niitä löytyy. Näyttävät osoittavan vieläpä eri geeniin ja todetaan, että alkoholismiin vaikuttaa TODENNÄKÖISESTI läjä eri geenejä.

Tossa nyt pari, mitä tuli googlesta vastaan:

http://yle.fi/uutiset/3-9327590
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/alkoholismilta_suojaava_geeni_loytyi

Ryyppäämään toki voi myös opetella lähipiirin ja sukulaistenkin painostuksesta. Terv. kokemusta on. Se, että onko siinä joku geenikin mukana, niin eipä sitä taida kukaan...vielä...tietää.

 

[Fagerholm]

Siinä oli tosiaan pari hyvää linkkiä genetiikan vaikutuksesta alkoholismiin.
Mutta ei sanan puolikastakaan siitä, ettäkö suomalaisilla sitä esiintyisi keskimääräistä enemmän ja siksi epätoivoinen alkoholiholhous olisi perusteltua.

 

[Dominic]

No tossa vielä uutinen, jossa viitataan geenivirheeseen joka löytyy vain suomalaisista.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107719-suomalaisista-loytyi-mutaatio-–-selittaa-vakivaltaa

Kyseistä mutaatiota löytyi tutkimuksessa vain suomalaisista. Tavallisessa väestössä suhteellisen harvinainen geenivirhe lisää tuntuvasti "toistuvan impulsiivisen väkivaltakäytöksen riskiä"

Emmä nyt heti sanoisi että kyseessä on alholismin holhoaminen, vaan yritykset löytyy sen toimintamekanismi ja sitä kauttaa löytää asiaan lääke joka helpottaisi alkoholin käytön vähentämistä tai lopettamista.

Eipä tuokaan toki mikään autaaksi tekevä löydös ole.

Suomalaisesta humalaväkivallasta tämä geenivirhe selittää arvioni mukaan noin kahdeksan prosenttia

 

[Sue_me]

Ankeat pohjoiset olosuhteet kannustavat ryyppäämään. En osta tuota suomalaisten geenijuttua ilman pitäviä todisteita.

Aurinkoa ei näy, suurin osa ajasta on pimeää ja kylmää, ihmiset on naama norsunvitulla ja pihalla on vaan loskapaskaa päivästä toiseen. Onpa kumma kun viina maistuu.

 

[burb]

Suomessa ei liene norsuja.

 

[Fagerholm]

No tossa vielä uutinen, jossa viitataan geenivirheeseen joka löytyy vain suomalaisista.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107719-suomalaisista-loytyi-mutaatio-–-selittaa-vakivaltaa

Eipä tuokaan toki mikään autaaksi tekevä löydös ole.

No ei. Selittää miksi nakkaikioskilla saa kännissä lättyyn, mutta ei tuossa sanallakaan mainittu alkoholismiin taipuvuuden tavallista suuremmasta todennäköisyydestä.

Emmä nyt heti sanoisi että kyseessä on alholismin holhoaminen, vaan yritykset löytyy sen toimintamekanismi ja sitä kauttaa löytää asiaan lääke joka helpottaisi alkoholin käytön vähentämistä tai lopettamista.

Kyseessä on mekanismi jolla pyritään maksimoimaan Alkon tuotot.

 

[Dominic]

Juodaankohan Grönlannissa paljon viunaa. Tropiikissa pysty mitään viinaa edes juomaan, kun nestehukka on valtava ja krapulat kosmisia.

 

[kouvotsvoni]

Juodaankohan Grönlannissa paljon viunaa. Tropiikissa pysty mitään viinaa edes juomaan, kun nestehukka on valtava ja krapulat kosmisia.

Gröönlannissa ainakin tehdään ylivoimaisesti eniten itsemurhia maailmassa.

 

[Antsa Rieppo]

Miten nämä alkoholi- ja terveysasiat liittyy siihen että kepu rikkoo hallitusohjelman?

 

[oldez]

Alkoholin saatavuuden rajoittaminen, prosenttikikkailu, aukioloajat ja valmistus tavan rajoittaminen ovat niin kuin DRS. Oikeaan ongelmaan ei haluta ohjata määrärahoja, aikaa ja resursseja. Sen sijaan yritetään keinotekoisilla purkkaratkaisuilla näennäisesti suitsia juomista. Vapautetaan kaikki juomat ja myyntiajat. Sitten ohjataan kaikki siitä saatavat verotulot vähentämättömänä päihde- ja valistustyöhön ja tutkimukseen.

Tupakan suhteen on toimittu ihan eri tavalla. Sitä saa ostaa joka kioskista 24/7 ja ilman rajoituksia (pl. ikäraja).

 

[Dominic]

Tupakan rajoitukset tulevat vain hieman perässä.