Lööpitystä, uutisia, ym. sälää / TALVIKAUSI 2017-2018

  • Viestiketjun aloittaja 72
  • Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Kuten sanoin, suuren yleisön tietämys alkoholismista on kivikautista tasoa ja argumentit vapauttamisten ym. suhteen logiikaltaan ala-astehuumurin tasoa. Sori nyt vaan Oldez.

Puhutaan kuitenkin taudista, joka tappaa Suomesssa kolmisen tuhatta ihmistä vuosittain. Voihan siitä tietysti vitsiä vääntää ja ihmetellä että "miten se voi jollekin olla ongelma kun ei se mulle itselle ole".
Kansantaloudessa puhutaan minimissään 3-4 miljardin kuluerästä kaikkinensa, laskutavasta riippuen kolminkertaisestakin määrästä.
Ei se mikään vitsi ole. Alkoholismi on sairaus, eikä käypä hoito suosituksissa missään mainita esim. festareiden anniskelualueita tai kauppojen prosenttirajoja yms. Alkoholistilla on aina alkoholia. Oli sitten kaupat kiinni tai kieltolaki voimassa. Alkoholismia ei hoideta pitämällä lonkero Alkossa. Sori nyt vaan Örfil.

Asenteissa ja kulttuurissa on ongelma alkoholin suhteen, eikä sitä yhtään helpota se että alkoholin käyttöön suhtaudutaan kuin seksivalistukseen Jenkeissä. Teineille yritetään sanoa että yhtään ei saisi ottaa, mutta sitten samaan aikaan ihan ok että koko jääkiekkomaajoukkue örfiltää tuhannen tuiterissa koko kansan edessä. Nurmisella oli kenkä rikki ja Jutilalla nilkka tulehtunut vai oliko se sairaskohtaus? Festareilla anniskelu rajataan tietylle aluelle, mutta juomaa saa niin kauan kun pysyy omin avuin pystyssä. Korillinen kossua Alkosta on ihan Ok, kunhan sen hakee ennen klo 20. Homma hoidossa siis. Lonkeron hakeminen ruokakaupasta.... paha paha.

En sano etteikö rajoituksia pitäisi olla ollenkaan vaan että alkoholismin ehkäisy, hoito ja jälkihoito pitää hoitaa eri tavalla. Alkoholiverosta rahat tutkimukseen ja hoitoon. Seulotaan ne kenellä on altistavia geenejä jne.
 

Örfil

Guest
Ei se mikään vitsi ole. Alkoholismi on sairaus, eikä käypä hoito suosituksissa missään mainita esim. festareiden anniskelualueita tai kauppojen prosenttirajoja yms. Alkoholistilla on aina alkoholia. Oli sitten kaupat kiinni tai kieltolaki voimassa. Alkoholismia ei hoideta pitämällä lonkero Alkossa. Sori nyt vaan Örfil.
Hemmetti, ei tietenkään alkoholismia hoideta rajoituksilla vaan sillä, että laitetaan korkki kokonaan kiinni ja sen jälkeen hoidetaan sairautta loppuikä. Tässähän on nyt termit ja käsitteetkin aivan hukassa tässä keskustelussa. Kuten sanoin, logiikka on ala-astetasoista ja yhdistellään toisiinsa kuulumattomia asioita.

Lisäksi katse on peruutuspeilissä kun pitäisi katsoa tuulilasiin: rajoituksilla ehkäistään tulevien alkoholistien esiinmarssi. Puhutaan ennaltaehkäisevästä päihdetyöstä ja se ei ole pelkkää saarnaamista. Taas vedotaan jo alkoholisoituneisiin ja kaiken avun tavoittamattomissa oleviin tai rappioalkoholisteihin, ettei mitkään rajoitukset näihin vaikuta. Ei tietenkään auta! Sanonpa taas kerran että henk.koht. olen huolissani tulevista sukupolvista ja niistä, jotka keikkuvat sen harmaan alueensa rajamailla. Olen ollut jo muutaman vuoden tekemisissä päihdehuollon ammattilaisten kanssa näistä asioista ja tiedän riittävän hyvin tuon kentän tilanteen esim. Pirkanmaalla. En vetele näitä asioita mistään hatusta. Sitä tietoa ei saa kotisohvalla asioita miettimällä tai aamukahvilla lehtiä lukemalla tai sillä "maalaisjärjellä" pähkäilemällä.

Suomalaisten kulutus on noussut yli kaksinkertaiseksi -50 luvulta lähtien ja aina kun rajoituksia on löysätty, kulutus kasvaa ja sen mukana kaikki lieveilmiöt eli sairaudet, perheväkivalta, onnettomuudet, työpoissaolot, rattijuoppous, tapot, murhat, alkoholikuolemat tms. kohellukset, joissa on alkoholi suoraan tai välillisesti mukana. Sitä ei mikään Panimoliitto tai muu myyvä taho taikatempuillaan voi kieltää. Ongelma on tässä että suuri yleisö eli n. 85% kansasta ei halua mitään rajoituksia alkoholin suhteen eikä ajattele että tässä asiassa mentäisiin heikomman ehdoilla. Lisäksi jokin ihmeellinen populistinen ajatus on vallalla että kun kaikki vapautetaan, ihmiset oppivat käyttäytymään kunnolla. Höpöhöpö. Alkoholin kulutus laski väliaikaisesti vuosikymmenen vaihteessa, kun tehtiin korotuksia sekä lama teki oman tehtävänsä. Nyt orastavan nousun kynnyksellä ja tämän suuren muutoksen jälkeen homma leviää käsiin ja näin ei sano minä, vaan yhdyn ammatti-ihmisten käsitykseen asiasta. Ja kuuntelen ennemmin niitä, kuin jonkun kaksi siideriä viikossa juovan pirkkoliisan bussimatkafilosofointia, jolla ei ole hölkäsen pöläyksen kokemusta kentän tapahtumista.

Keskustelin tapanina asiasta sukulaispoliisimiehen kanssa, jolla on taas sieltä asiakaspuolelta pitkä kokemus näistä "tulevista kohtuukäyttäjistä" eli nuorisotyön puolelta ja siellä puolellahan tähän jo varaudutaan esim. näin:

KSML:
Prosenttirajan noston on arvioitu lisäävän merkittävästi väkivalta- ja järjestyshäiriöitä. Ministeriössä on arvioitu, että poliisien määrää pitäisi lisätä noin 170 henkilötyövuodella.

Arvio perustuu siihen, että alkoholin saatavuuden laajeneminen lisää kulutusta ja siirtää juomista koteihin ja kaduille. Myös ravintoloiden aukioloaikojen pidentämisen arvioidaan lisäävän poliisien työtehtäviä.
Mites tuo oldez nyt järkeillään? Onko poliisi nyt ihan pihalla?

Tämä on ihan helkkarin iso ongelmakenttä, miljoonine vivahteineen ja kaikkia niitä yhdistää että kulutuksen vääjäämätön tilastollinen nousu tulee lisäämään kaikkien osa-alueiden ongelmien määrää. Ja unohtakaa nyt jo ne puliukot ja ne kohtuukäyttäjät, joilla ei ole eikä tule koskaan olemaan mitään ongelmia kyseisen aineen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Örfil

Guest
Älä saateri, olisko noin?

Josko joku kirjoittais yhden semmoisen A4 ohjeen, kuinka se menee oikein niin saadaan homma kuosiin. Anza, otakko kopin nakista?

Seuraava pulma: Jaahans "maailmanrauha". Hmmm... lopetetaan sotiminen, kuulostaa hyvältä. Mä voin kirjoittaa tästä vastaavan ohjeen.
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Amerikkalaiset ikärajat käyttöön. Ja rangaistukset.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Keskustelin tapanina asiasta sukulaispoliisimiehen kanssa, jolla on taas sieltä asiakaspuolelta pitkä kokemus näistä "tulevista kohtuukäyttäjistä" eli nuorisotyön puolelta ja siellä puolellahan tähän jo varaudutaan esim. näin:

KSML:
Prosenttirajan noston on arvioitu lisäävän merkittävästi väkivalta- ja järjestyshäiriöitä. Ministeriössä on arvioitu, että poliisien määrää pitäisi lisätä noin 170 henkilötyövuodella.

Arvio perustuu siihen, että alkoholin saatavuuden laajeneminen lisää kulutusta ja siirtää juomista koteihin ja kaduille. Myös ravintoloiden aukioloaikojen pidentämisen arvioidaan lisäävän poliisien työtehtäviä.

Mites tuo oldez nyt järkeillään? Onko poliisi nyt ihan pihalla?

Tämä on ihan helkkarin iso ongelmakenttä, miljoonine vivahteineen ja kaikkia niitä yhdistää että kulutuksen vääjäämätön tilastollinen nousu tulee lisäämään kaikkien osa-alueiden ongelmien määrää. Ja unohtakaa nyt jo ne puliukot ja ne kohtuukäyttäjät, joilla ei ole eikä tule koskaan olemaan mitään ongelmia kyseisen aineen kanssa.
Ensinnäkin poliisien määrä on ollut jo vuositolkulla aivan liian pieni, tämä on hyvä veruke saada määrää kasvatettua edes jonkin verran.

Alkoholin saatavuudessa ei tapahdu käytännössä mitään muutosta, sitä saa käytännössä yhtä monesta paikasta kuin aiemminkin. IV-oluen menekki kasvanee jonkin verran, helpomman saatavuuden ja etenkin hinnan laskun vuoksi. Kuitenkin esimerkiksi ravintoissa myytävästä oluesta on 80 % ollut kolmosta, joten miksi se käyttäytyminen tämän takia muuttuisi oleellisesti? Enemmän uskon tuon vähittäiskaupassa myytävän nelosen ja lonkeron vaikuttavan matkustaja tuontiin, kun nelosta on helpommin saatavilla ja hintaeron Viroon supistuessa, niin sitä ei enää tuoda laatikkokaupalla sieltä.

Ravintoloiden aukioloaikojen pidentäminen todennäköisesti vähentää järjestyshäiriöitä. Nykyiselläänhän lähes kaikki kapakat menevät kiinni samaan aikaan ja porukka purkautuu niistä ulos yhdessä rysäyksessä, kun ne jatkossa menevät kiinni mikä milloinkin (kannattavuuden mukaan), niin nahistelujen ja tappeluksien määrä voi hyvinkin vähentyä.

Merkittävimmät hyötyjät kaupan ja kapakoiden lisäksi lienee lonkerotehtaat, hinta laskee ja saatavuus paranee. Kuitenkin lonkerot ja IV-olut tulevat jatkossakin olemaan selvästi kolmosta kalliimpaa. Ns. limuviinojen osalta tuskin mitään buumia on tulossa, lähi K-kauppias kertoi myyneensä nykysellään näitä noin 200 pulloa vuodessa, vaikka määrä kymmenkertaistuisi, niin sillä ei ole mitään merkitystä kokonaisuuteen.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Ensinnäkin poliisien määrä on ollut jo vuositolkulla aivan liian pieni, tämä on hyvä veruke saada määrää kasvatettua edes jonkin verran.

Alkoholin saatavuudessa ei tapahdu käytännössä mitään muutosta, sitä saa käytännössä yhtä monesta paikasta kuin aiemminkin. IV-oluen menekki kasvanee jonkin verran, helpomman saatavuuden ja etenkin hinnan laskun vuoksi. Kuitenkin esimerkiksi ravintoissa myytävästä oluesta on 80 % ollut kolmosta, joten miksi se käyttäytyminen tämän takia muuttuisi oleellisesti? Enemmän uskon tuon vähittäiskaupassa myytävän nelosen ja lonkeron vaikuttavan matkustaja tuontiin, kun nelosta on helpommin saatavilla ja hintaeron Viroon supistuessa, niin sitä ei enää tuoda laatikkokaupalla sieltä.

Ravintoloiden aukioloaikojen pidentäminen todennäköisesti vähentää järjestyshäiriöitä. Nykyiselläänhän lähes kaikki kapakat menevät kiinni samaan aikaan ja porukka purkautuu niistä ulos yhdessä rysäyksessä, kun ne jatkossa menevät kiinni mikä milloinkin (kannattavuuden mukaan), niin nahistelujen ja tappeluksien määrä voi hyvinkin vähentyä.

Merkittävimmät hyötyjät kaupan ja kapakoiden lisäksi lienee lonkerotehtaat, hinta laskee ja saatavuus paranee. Kuitenkin lonkerot ja IV-olut tulevat jatkossakin olemaan selvästi kolmosta kalliimpaa. Ns. limuviinojen osalta tuskin mitään buumia on tulossa, lähi K-kauppias kertoi myyneensä nykysellään näitä noin 200 pulloa vuodessa, vaikka määrä kymmenkertaistuisi, niin sillä ei ole mitään merkitystä kokonaisuuteen.
Toisaalta. Jos Virossa oli enemmän tarjolla kolmosta, niin uskon että sitä tuotaisiin myös sieltä. Itse ainakin suosin Sandelsia juurikin sen takia, että on kolmosta ja hintaero kotimaassa myytävään on huomattava. (Toistaiseksi siis).

Lonkeroa kaupassa varmaan myydään (käymisteitse valmistettuihin verrattuna) jonkin verran, mutta jos hintaero pysyy samanlaisena kuin nyt (Alko 24 kpl/59,40€ vs. Tallink 24kpl/23,50€) niin uskon tuonnin pysyvän melko samana.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Toisaalta. Jos Virossa oli enemmän tarjolla kolmosta, niin uskon että sitä tuotaisiin myös sieltä. Itse ainakin suosin Sandelsia juurikin sen takia, että on kolmosta ja hintaero kotimaassa myytävään on huomattava. (Toistaiseksi siis).
Olvi teki aikoinaan sellaisen päätöksen, ettei Sandelsia myydä koskaan tarjouksessa. En tiedä onko tuo vielä voimassa, mutta harvemmin huomannut Santun ainakaan olleen kampanjassa.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Hemmetti, ei tietenkään alkoholismia hoideta rajoituksilla vaan sillä, että laitetaan korkki kokonaan kiinni ja sen jälkeen hoidetaan sairautta loppuikä. Tässähän on nyt termit ja käsitteetkin aivan hukassa tässä keskustelussa. Kuten sanoin, logiikka on ala-astetasoista ja yhdistellään toisiinsa kuulumattomia asioita.
Itsehän puhut koko ajan sekaisin alkoholismista, alkoholin käytön haitoista, järjestyshäiriöistä jne. Kaikki muut on väärässä, koska sinä tiedät kaiken aiheesta. Alkoholismia voi hoitaa muutenkin kuin laittamalla korkki kiinni, koska todella harvalta se oikeasti onnistuu.

Lisäksi katse on peruutuspeilissä kun pitäisi katsoa tuulilasiin: rajoituksilla ehkäistään tulevien alkoholistien esiinmarssi. Puhutaan ennaltaehkäisevästä päihdetyöstä ja se ei ole pelkkää saarnaamista. Taas vedotaan jo alkoholisoituneisiin ja kaiken avun tavoittamattomissa oleviin tai rappioalkoholisteihin, ettei mitkään rajoitukset näihin vaikuta. Ei tietenkään auta! Sanonpa taas kerran että henk.koht. olen huolissani tulevista sukupolvista ja niistä, jotka keikkuvat sen harmaan alueensa rajamailla. Olen ollut jo muutaman vuoden tekemisissä päihdehuollon ammattilaisten kanssa näistä asioista ja tiedän riittävän hyvin tuon kentän tilanteen esim. Pirkanmaalla. En vetele näitä asioita mistään hatusta. Sitä tietoa ei saa kotisohvalla asioita miettimällä tai aamukahvilla lehtiä lukemalla tai sillä "maalaisjärjellä" pähkäilemällä.
Ennaltaehkäisevä päihdetyö lähtee kasvatuksesta ja opetuksesta. Ei saatavuuden rajoittamisesta. Asennemuutos on vaan niin paljon vaikeampaa ettei siihen haluta panostaa.

Suomalaisten kulutus on noussut yli kaksinkertaiseksi -50 luvulta lähtien ja aina kun rajoituksia on löysätty, kulutus kasvaa ja sen mukana kaikki lieveilmiöt eli sairaudet, perheväkivalta, onnettomuudet, työpoissaolot, rattijuoppous, tapot, murhat, alkoholikuolemat tms. kohellukset, joissa on alkoholi suoraan tai välillisesti mukana. Sitä ei mikään Panimoliitto tai muu myyvä taho taikatempuillaan voi kieltää. Ongelma on tässä että suuri yleisö eli n. 85% kansasta ei halua mitään rajoituksia alkoholin suhteen eikä ajattele että tässä asiassa mentäisiin heikomman ehdoilla. Lisäksi jokin ihmeellinen populistinen ajatus on vallalla että kun kaikki vapautetaan, ihmiset oppivat käyttäytymään kunnolla. Höpöhöpö. Alkoholin kulutus laski väliaikaisesti vuosikymmenen vaihteessa, kun tehtiin korotuksia sekä lama teki oman tehtävänsä. Nyt orastavan nousun kynnyksellä ja tämän suuren muutoksen jälkeen homma leviää käsiin ja näin ei sano minä, vaan yhdyn ammatti-ihmisten käsitykseen asiasta. Ja kuuntelen ennemmin niitä, kuin jonkun kaksi siideriä viikossa juovan pirkkoliisan bussimatkafilosofointia, jolla ei ole hölkäsen pöläyksen kokemusta kentän tapahtumista.
Nykyiset toimenpiteet eivät ole riittäviä. Pitäisi kokeilla jotain uutta kuin verotuksen ja saatavuuden viilaamista.

Keskustelin tapanina asiasta sukulaispoliisimiehen kanssa, jolla on taas sieltä asiakaspuolelta pitkä kokemus näistä "tulevista kohtuukäyttäjistä" eli nuorisotyön puolelta ja siellä puolellahan tähän jo varaudutaan esim. näin:

Mites tuo oldez nyt järkeillään? Onko poliisi nyt ihan pihalla?
Pitäisköhän ennemmin rajoittaa että ketkä sitä alkoholia saavat sen sijaan että mistä/milloin sitä saa?

Tämä on ihan helkkarin iso ongelmakenttä, miljoonine vivahteineen ja kaikkia niitä yhdistää että kulutuksen vääjäämätön tilastollinen nousu tulee lisäämään kaikkien osa-alueiden ongelmien määrää. Ja unohtakaa nyt jo ne puliukot ja ne kohtuukäyttäjät, joilla ei ole eikä tule koskaan olemaan mitään ongelmia kyseisen aineen kanssa.
Tämä on ihan helkkarin iso ongelmakenttä miljoonine vivahteineen, ettei tässä voi ketään unohtaa ja analysoida pelkän tilastollisen kulutuksen kasvun kautta. Sitähän tässä on koko ajan tehty ja yksinkertaistettu että kaikki on hinnasta ja saatavuudesta kiinni. Siinä on menty metsään.
 

Sörsselsön

Kui hianoo se sit on?
Liittynyt
28.10.2013
Viestit
5087
Sijainti
Parc Fermé
Olvi teki aikoinaan sellaisen päätöksen, ettei Sandelsia myydä koskaan tarjouksessa. En tiedä onko tuo vielä voimassa
Tuskin.

T. Joskus ostanut pari kpl 0.5l Vehnäsanttua, 1.89 kpl. Tosin taisi olla tekstillä "tästä ilmoitamme" joka ei ole kait sama asia kuin "tarjouksessa".
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Olvi teki aikoinaan sellaisen päätöksen, ettei Sandelsia myydä koskaan tarjouksessa. En tiedä onko tuo vielä voimassa, mutta harvemmin huomannut Santun ainakaan olleen kampanjassa.
Kyllä nykyään joskus tarjouksessa on, mutta harvoin toki.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Kyllä nykyään joskus tarjouksessa on, mutta harvoin toki.
Näin ounastelin.

On meilläkin maksimialennus, jolla jälleenmyyjä voi imureitamme myydä, jos haluaa että osallistumme siihen. Jos myy isommalla alella, niin kaikki on pois heidän omista katteista. Yleensähän tavarantoimittaja ja jämy pistää alennukset puoliksi.

Saattaa olla edelleen, ettei Olvi myy alennuksella jämyille Santtua.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Ennaltaehkäisevä päihdetyö lähtee kasvatuksesta ja opetuksesta. Ei saatavuuden rajoittamisesta. Asennemuutos on vaan niin paljon vaikeampaa ettei siihen haluta panostaa.


Nykyiset toimenpiteet eivät ole riittäviä. Pitäisi kokeilla jotain uutta kuin verotuksen ja saatavuuden viilaamista.
Alkoholismista jos puhutaan, niin sen syntyynhän kaiketi vaikuttaa hyvin monet tekijät. Ympäristö ja geenit näistä pääosassa. Geeneille emme mitään voi, mutta ympäristölle ja asenteille voimme. Se on pitkä ja vaikea tie, mutta ainoa oikea. Jos pystymme vaikuttamaan siihen oikealla tavalla, niin alkoholin saatavuudella ei ole enää niin suurta merkitystä.

Toki alkoholin kulutuksella ja ongelmilla on kiistaton suhde, mutta se on hyvä kysymys miksi se suhde ei ole kaikkialla sama. Esimerkkinä nämä:







Jos näistä jotain voi tulkita, niin saatavuus ei ole se ongelma. Taulukoissa on paljon maita joissa juodaan paljon enemmän kuin Suomessa, mutta ongelmat on pienempiä. Syy löytynee ihmisten käyttötottumuksista ja perimästä/geeneistä.

Ikärajaa voisi hyvin nostaa 21 vuoteen. Sama ravintoloihin. Väkeville 25v. Vai käviskö sitten niin, että huumeongelmat lisääntyisi kun viinan saanti vaikeutuisi?

Mä ymmärrän kyllä Örfilin pointin, mutta onko keinona oikea - siitä en ole ihan samaa mieltä. Se on mun mielestä vain laastari.

Kysehän on riippuvuudesta, ja taitaa loppujen lopuksi olla näille riskiryhmille aika sama millä nupin saa sekaisin. Tähän ympäristötekijään jos pääsemme vaikuttamaan hyvissä ajoin, ja mielellään jo ihan lapsuudesta ja varhaisaikuudesta saakka. Tie on pitkä, mutta ainoa toimiva. Voi olla osittain kalliskin alkupäässä, mutta säästää pidemmän päälle rahaa kun kansa säilyy terveempänä. Viinaa on aina tarjolla kuitenkin, vaikka olisi kieltolaki.
 

Örfil

Guest
Kuten mainitsin, ongelma on monisyinen ja siksipä ei olekaan yhtä ratkaisutapaa, mutta yksi tehokkaimmista on huumeiden ja päihteiden saatavuuden rajoittaminen. Siihen sitten pitää yhdistää valistusta, kasvatusta ja asenteiden muokkausta. Jos asia jätetään pelkästään ihmisten vapaan valinnan varaan, niin lopputulos on täysin selvä.

Tuohon tilastoon palaan myöhemmin, mutta se ei mitenkään poissulje sitä faktaa, että maassamme saatavuus ja kulutus kulkevat käsikynkkää, se ei muutu yhdessä eikä kahdessa sukupolvessa.
 

Örfil

Guest
Itsehän puhut koko ajan sekaisin alkoholismista, alkoholin käytön haitoista, järjestyshäiriöistä jne. Kaikki muut on väärässä, koska sinä tiedät kaiken aiheesta. Alkoholismia voi hoitaa muutenkin kuin laittamalla korkki kiinni, koska todella harvalta se .
En väitä tietäväni kaikkea, kukaan ei tiedä, mutta takuulla enemmän kuin hra oldez. Olen varma siitä tai sitten pidät kynttilääsi aiheesta vakan alla.

Ja toinen varma asia on, ettei yhtään kroonista alkoholistia ole palannut pysyvästi kohtuuden tielle. Kun aivokemia on peruuttamattomasti pitkäaikaisen käytön jälkeen muuttunut, se ei palaudu.

Hoidon ensimmäinen steppi on korkin laitto kiinni, sen jälkeen on monta tietä valittavana kuinka asian jatkon hoitaa eli käykö AA:ssa tai muissa vertaistukeen perustuvissa hoidoissa tmv. Tuossa yhden hoitomuodon seurannan lukuja Tampereelta kun näen suht taajaan, niin vakuuttavimmat tulokset tulevat vertaistukeen perustuvien hoitojen kautta. Ja senkin näen että ne jotka luulevat palaavansa kohtuuden tielle, löytyvät sitten kotoaan tai muualta aika nopsaan kanttu vei. Sitten piirretään ristiä nimen viereen ja kerrotaan muille että taas yksi sankari ajatteli olevansa pullon henkeä vahvempi.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös