MM-rallikausi 2023

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1316
Kehitysloikka ei ole sinun uskostasi kiinni. Se voi ihan hyvin tapahtua ja sitä on jo tapahtunutkin. Ensivuoden autot ovat jatkumoa tälle kaudelle. Tuskin kukaan lähtee kehittämään puhtaalta pöydältä uutta luomusta. silloin on helppo keskittyä niihin heikkoihin lenkkeihin mitkä tiedetään tämän vuoden perusteella. Toisekseen Toyota ei voi kovin suurta kehitysloikkaa ottaa. Nopeuden ja kehityksen raja tulee jossain vaiheessa vastaan. Ja kuten olen jo aiemmin sanonut, niin Toyota on tilanteessa, jossa vaaditaan aina vaan suurempia panostuksia ja silti saadaan vain pieniä parannuksia. Huyndai voi hyvinkin olla lähempänä Toitsua ensi vuonna kuin on ollut tänä vuonna. Siinä vaiheessa astuu muut muuttujat mukaan kuvaan, jotka voivat ratkaista miten kisoissa käy.

Et voi tietää Huyndain ensi kauden kuskipalettia, kun sitä ei ole vielä edes julkaistu. Siellä voi hyvinkin olla joku lahjakkuus, joka puhkeaa kukkaan. Mikään ei niin varmaa kuin epävarma.
Tavallaan pitää paikkansa, luulisin Toyotan olevan aika täydellinen paketti, jolloin esim alustan kehityksellä saadaan enään vain kymmenyksiä pois. Kyllä Huyndai voi päästä lähelle kärkeä, ihan realistista, mutta meneekö ohi Toyotan, niin en usko.

Yksi konkreettinen asia, jolla Toyotaa voisi ehkä tehdä vielä nopeammaksi on noiden hervottoman isojen sivu skuuppien poistaminen, tästähän oli jo kuvia testeistä, jossa ne oli poistettu. Noiden norsunkorvien ilmanvastus on aivan järkyttävä. Jos seuraavasta kehitysversiosta ne pienennetään samaan kokoon kun ford, huyndai, etu nopeissa ralleissa olisi merkittävä. Tuskin puhutaan sekunneista, mutta joistakin kymmenyksistä.
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1316
Siis minä laitan 5€ Növillelle ja sinä 500€ Kallelle ja voittaja saa 505€? Sanoisin että ihan ok veto... Jos vedonlyönti kiinnostaisi niin voisin jopa kätellä...
Ei toi mulle ole kovinkaan hyvä veto, voitan vain 5€. No miksi et itse laita 500€ Nevillelle, no koska et usko siihen.
 

jiitu

Well-known member
Liittynyt
30.9.2022
Viestit
159
Näin meillä: Työpaikan kahvipöydässä kiertää lista jossa veikataan mestaria, kaikki laittaa vitosen ja voittajat jakaa potin.
Ja taitaa käydä niin, että kaikki veikkaavat yhtä ja samaa nimeä, jos kyse on rallista. Futiksen mm-kisoissa tuo toimii jo vähän paremmin.

Edelleenkin pointti oli, että jos keskustellaan, kuka on ykköskorin kuski, niin sen raja ei voi olla siinä, että kerroin on (enintään) kaksi. En missään nimessä ole valmis lyömään tuolla kertoimella Thierryn, enkä edes Kallen puolesta vetoa (kuin pikkusummasta leikilläni).

Itsellä on kutina, että hyundai yllättää ensi vuonna. Niillä taisi yksi iso ongelma liittyä (arvailujen mukaan) johonkin...hitto mitähän se oli. Kuitenkin joku tyyliin ripustusten kiinnityskohta, joka aiheutti suuria ongelmia ohjattavuuteen, tai jotain tuohon suuntaan. Jotain sellaista, mitä ei kesken kauden vaan voinut korjata luokittelujokereiden puutteen vuoksi. Ja siitä huolimatta loppukaudesta he olivat aika nopeita. Tuon takia ja muutenkin itsellä on kutina, että he saavat parannettua ensi kauden alkuun autoaan paljon.

Siihen edes vähän epäonnea toyotan sakille ja vähän onnea thierrylle, niin pidän täysin mahdollisena, että thierry onkin ensi vuonna tiukasti mestaruuskamppailussa. Päälle vielä tallimääräykset, jotka voisivat olla thierryn etuna.

Theirry on kallea ja ottia heikompi kuljettaja, mutta silti vielä omissa kirjoissa ykköskorin kuljettaja: sellainen, joka pystyy tuollaisne pienen onnen ja autoedun turvin sen messtaruuden viemään. Siksi olisin leikillisesti ollut kinnostunut lyömään sen vedon, jos thierryä "ei missään nimessä mestariksi"-kommentoijat uskaltaisivat seisoa sanojenasa takana ja antaa hänelle kunnon kertoimen. Jos ei uskalla antaa kakkosta suurempaa kerrointa, niin silloin pitää thierryä ehdottomasti jo kaikkein suurimpana mestarisuosikkina. ;)
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1316
Et voi tietää Huyndain ensi kauden kuskipalettia, kun sitä ei ole vielä edes julkaistu. Siellä voi hyvinkin olla joku lahjakkuus, joka puhkeaa kukkaan. Mikään ei niin varmaa kuin epävarma.
Todennäköisyys, että joku random kuski puhkeaisi kukkaan Hyundailla on häviävän pieni. Ei sellaista kuskia käytännössä ole jos mietitään vapaana olevia kuskeja. Ainut vois olla Evans jos hän siirtyisi Hyundaille. Tai jos Ogier tai Loeb siirtyisi heille ja ajaisi täyden kauden, sitten voisin uskoa mestaruuteen, mutta onko tämä todennäköistä, niin ei.
 

jiitu

Well-known member
Liittynyt
30.9.2022
Viestit
159
Ei toi mulle ole kovinkaan hyvä veto, voitan vain 5€. No miksi et itse laita 500€ Nevillelle, no koska et usko siihen.
Edelleenkin asia olisi hyvin yksinkertainen: antakaa se kerroin, jolla olette valmis lyömään kenenkin puolesta (tai vastaan) vetoa. Eiköhän kaikille ole selvää, että Kallen keroin on pienempi kuin Thierryn. Mutta jos väittää, että Thierry ei missään tapauksessa voi voittaa mestaruutta, niin sille täytyy olla valmis antamaan myös iso kerroin. Jos sinä laitat sen 20 e ja minä yhden 5e, niin voidaan tehdä veto, jossa minä vien potin Thierryn ja sinä Kallen voittaessa ja jonkun muun voitaessa omat takaisin. Jos olet sitä mieltä, että Theirry ei ehdottomasti mestaruutta voi voittaa, niin tuon vedon pitäisi olla sinulle helppo tehdä.
 

Ambomaan Mambo

Well-known member
Liittynyt
11.12.2001
Viestit
2339
Voitaisko jo jättää nämä veikkaukset ja kertoimet vaikka Unibetille ja keskittyä taas ralliin?

Itsellä on kutina, että hyundai yllättää ensi vuonna. Niillä taisi yksi iso ongelma liittyä (arvailujen mukaan) johonkin...hitto mitähän se oli. Kuitenkin joku tyyliin ripustusten kiinnityskohta, joka aiheutti suuria ongelmia ohjattavuuteen, tai jotain tuohon suuntaan. Jotain sellaista, mitä ei kesken kauden vaan voinut korjata luokittelujokereiden puutteen vuoksi. Ja siitä huolimatta loppukaudesta he olivat aika nopeita. Tuon takia ja muutenkin itsellä on kutina, että he saavat parannettua ensi kauden alkuun autoaan paljon.
Eihän se auto tosiaan mikään sysipaska voi olla, jos tallin kuljettajat ovat tänä vuonna sarjassa sijoilla 2-3. Muutamissa ralleissa tällä kaudella selkeästi myös jo se ykkösauto. Kalle on vain ollut tänä vuonna aika mato näissä hommissa ja hoiti kannut kotiin.

Mitä tulee Neuvilleen - ei ehkä se vauhdillisesti nopein, eikä aina tasaisinkaan kuski - mutta jollain ilveellä ukko on kauden päätteeksi kovin usein kolmen sakissa. Jos siis auto on vain iskussa, niin Neuvillea ei todellakaan kannata koskaan laskea mestaruustaistoista pois. Joo, ei ole ollut tähdet kohdillaan viimeisen 8 vuoden aikana, mutta mitä tahansa voi tapahtua kun pistelasku aloitetaan taas nollasta.
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1316
Edelleenkin asia olisi hyvin yksinkertainen: antakaa se kerroin, jolla olette valmis lyömään kenenkin puolesta (tai vastaan) vetoa. Eiköhän kaikille ole selvää, että Kallen keroin on pienempi kuin Thierryn. Mutta jos väittää, että Thierry ei missään tapauksessa voi voittaa mestaruutta, niin sille täytyy olla valmis antamaan myös iso kerroin. Jos sinä laitat sen 20 e ja minä yhden 5e, niin voidaan tehdä veto, jossa minä vien potin Thierryn ja sinä Kallen voittaessa ja jonkun muun voitaessa omat takaisin. Jos olet sitä mieltä, että Theirry ei ehdottomasti mestaruutta voi voittaa, niin tuon vedon pitäisi olla sinulle helppo tehdä.
Kyllä tuo mulle sopii. 20€ kalle vs 5€ nev
 

jiitu

Well-known member
Liittynyt
30.9.2022
Viestit
159
Kyllä tuo mulle sopii. 20€ kalle vs 5€ nev
No niin, nyt voidaan jättää kertoimista keskustelut :) Tämän voi sitten hoitaa vaikka mobile payllä kauden päätteeksi ja jos joudun tuon 5 e maksamaan, niin teen sen ihan mielelläni ;)

Yhtenä jokerina on myös mielenkiintoista nähdä Kallen motivaatio tässä uudessa tilanteessa. Tähän asti on varmasti puskenut jonkun verran tuo "haetaan sitä ja tätä kaikkein nuorimpana". Mutta jatkossa ei kukaan enää jaksa iin paljoa välittää "nuorin tuplamestari", tai vastaavaa. En ole päässyt Kallen pään sisälle tässä asiassa, että mikä häntä oikeasti motivoi, mutta puheiden perusteella se ei välttämättä ole se ihan perinteinen urheilijan voittamisen rakastaminen ja häviämisen vihaaminen, vaan enemmän juuri sellainen itselleen (ja vähän muille) näyttämisen halu, että kyllä mä tähänkin pystyn. Tästä kertoo juuri nämä puheet lopettamisesta melko nuorena. Häntä voi tänään alkaa jo motivoimaan enemmän näyttämisen halu vaikka driftingpuolella. Tai esim. rata-ajo.

En siis tiedä tätä, mutta tämä on selvä mahdollisuus. Löytyykö oikeasti motivaatiota taistella ihan siihen viimeiseen asti jatkossa? Toivon parasta, pelkään pahinta.
 
  • Like
Reaktiot: jjx

delorean

Well-known member
Liittynyt
30.1.2009
Viestit
3180
Sijainti
JKL
Ei toi mulle ole kovinkaan hyvä veto, voitan vain 5€. No miksi et itse laita 500€ Nevillelle, no koska et usko siihen.
Laitatko sinä sen 50000€ siinä tapauksessa? Et, koska et usko niin paljoa Kalleen... Jos uskoisit niin pitäisi olla helppo rasti.
 

jjx

Well-known member
Liittynyt
20.11.2019
Viestit
1316
Laitatko sinä sen 50000€ siinä tapauksessa? Et, koska et usko niin paljoa Kalleen... Jos uskoisit niin pitäisi olla helppo rasti.
No paljonko on maksimi mitä laittaisit itse Nevillelle tai Kallelle?
 

delorean

Well-known member
Liittynyt
30.1.2009
Viestit
3180
Sijainti
JKL
No paljonko on maksimi mitä laittaisit itse Nevillelle tai Kallelle?
Kuten sanoin aikaisemmin, en harrasta vedonlyötiä. Mutta jos harrastaisin, kyse ei ole panoksesta vaan voittosuhteesta. 500/1 olisi jo ihan hyvä suhde mihin Növillen puolesta voisi jo kätellä. 2/1 on taas aika huono kummallekin.

Mutta omana arviona seuraavasti:
Kalle voittaa Tänakin ajaessa Fordilla ensikaudella noin 50% tod.näk mestaruuden. Jos Tänak ei aja ollenkaan niin noin 70%. Növillen mahku on 20-30%. Evansin mahdollisuus alle 10% ja muilla alle 1%. Tänakin mahdollisuus Toyotalla ajaessa nousee rajusti ja ovat aika tasoissa Kallen kanssa. Sanotaan 35-35...
Ero sun arvioon on se, että sulla Kallen todennäköisyys on 100% ja kaikilla muilla 0%.
 

mattipuh

Well-known member
Liittynyt
9.8.2009
Viestit
709
Sijainti
Full send
Eiköhän tuo Hyundai ole rakennettu niin Neuvillen ympärille että muilla kuskeilla on haasteita pärjätä autolla.
Neuville on kuskina hetkittäin nopea, mutta riittääkö nopeus mestaruuteen on hyvä kysymys. Väitän ettei riitä, sillä muut kuskit ovat yhtä nopeita ja tasaisempia suorituskyvyssään.
Olisi mielenkiintoista tietää johtuiko esim. Oliverin heikko taso osittain tuosta Hyundain autosta vai onko puhtaasti kuskista johtuvaa.

Yleisesti tuloksentekokyky ei ole puhtaasti autosta johtuvaa, vaan tulokseen vaikuttavia muuttujia on paljon (kuljettajat, sääcrew, renkaat, hybridi-yksikkö yms).
Hitaammaallakin autolla voi hyvin voittaa jos muissa onnistuu nappiin. En usko että Hyundai on tiiminä Toyotan tasolla, ellei sitten taika-iskusta ala homma toimimaan seuraavalla kaudella merkittävästi paremmin.

Näitä sateentekijä- suorituksia voi toki tulla tuurilla yksittäisissä ralleissa, mutta mm-sarjan voitto vaatii tasaista suorituskykyä melko korkealla tasolla.
Neuvillelekin tuli näitä kyykkäyksiä tälle kaudelle liikaa, vaikka osassa olikin tuuriakin matkassa.

Lähtökohtaisesti erikoinen tilanne Hyundailla että potkivat Oliverin pihalle ja Tänak lähtee. Lyhytnäköisesti suunnittelemalla harvoin tulee mitään kovin hyvää lopputulosta.
 
  • Like
Reaktiot: jjx

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
14540
Sijainti
Tampereen lenkki
Olisi mielenkiintoista tietää johtuiko esim. Oliverin heikko taso osittain tuosta Hyundain autosta vai onko puhtaasti kuskista johtuvaa.
Varmasti Hyundai on vaikea auto ajaa kun sitä Tänak ainakin valitteli ja Sordokaan ei ole oikein sorakisoissa ollut normaalissa vauhdissaan. Mutta en usko että Oliver olisi kamalan paljon parempaa tulosta tehnyt Toyotallakaan. Ja Pumassahan piti olla paras ajettavuus, ja niillä sitä runkia on tainnut eniten tulla.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1288
Amatöörikusskin mietteitä:
Jos auto on hyvä ja balansissa, kuski ajaa ihan niin lujaa kuin sillä pääsee tai uskaltaa, koska on kova luotto.
Jos auto ei ole täysin balansissa tai joku siinä mättää, kuski ei aja niin lujaa kuin sillä OIKEASTi pääsisi, koska on koko ajan epävärma miten käyttäytyy.
Nythän loppukaudesta Hyndai oli kyllä melkoisen lähellä Toyotaa. Eli Tojo kuskit veti täysillä, mutta Hyndai kuskit ei ihan (näin niin kuin ajatuksena).
Josa Hyndai saa auton kohdilleen ja Toyotalla on jo lähes kaikki tehty, on autot yhtä nopeita ja niitä voi viedä koko ajan limiitillä.
Eli: Neville? jaa'a. Minulle on tullut mielikuva, että aina kun pään pitäisi kestää, tulee jotain kämmiä. Tukeeko tilastot tätä? Jos pitäisi kasetin kasassa koko kauden, mestariksi, minusta kyllä. Kallen "ongelma" saattaa olla tuo edellä mainittu hauskanpito ja Sebastian- mainen voittajan jatkuvan nälän puute.
 

JLunen

Well-known member
Liittynyt
9.10.2018
Viestit
545
Tässä on nyt itse kukin selvästi vastaillut huomaamattaan useamman kanssakeskustelijhan viesteihin kuvitellen, että puhuu saman ja yhden henkilön kanssa ;) Ei enää pysy hanskassa, kuka on väittänyt ja mitä. Itse en ogierista ole sanonut sanaakaan. Sinä taas et tosiaan puhunut vedonlyönnistä, vaan pari muuta. Tällaista tämä on, kun kännykällä väsyneenä kirjoittelee. Minun koko juttu lähti siitä, että koitin kysyä kerrointa ehdotettuun vedonlyöntiin.
Aivan, sehän olikin Wave 😋

itse taas liityin keskusteluun, kun joku väitti, että ykköskorin kuskin pitää pystyä ajamaan voitosta joka kisassa. AnttiL kyseenalaisti Ogierin suorituskyvyn Suomessa ja Wave oli sitä mieltä, että voisi voittaa. Ja minä taas kyseenalaistin Waven väittämän, josta sitten sinä nappasit minun viestin ja itsekään en huomannut, että olikin eri tyyppi kyseessä :sneaky:
 

Fenomenal

Active member
Liittynyt
21.11.2016
Viestit
44
No paljonko on maksimi mitä laittaisit itse Nevillelle tai Kallelle?
Eiköhän tää vedonlyönti juttu jo riitä, tai voitteko avata ihan oman ketjun kertoimille jne. Oma ennustus nyt kuitenkin, että Kalle suurimpana suosikkina ensikauden mestariksi. Mutta mikäli Hyundai saa aerodynamiikkaa vähän enemmän ja pakan kasaan muutenkin on Thierrylläkin saumoja.
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
14540
Sijainti
Tampereen lenkki
Muutenkin hyvä muistaa, että voimasuhteet voi yllättäen muuttua kausien välillä. Vuonna 2020 Evansin mestaritaistelu oli yllätys ja yhtä suuri yllätys oli tänä vuonna, ettei homma rokannut samaan malliin. Ja olihan se Kallen ylivoimainen mestaruuskin kuitenkin yllätys, ei moni vielä osannut tälle vuodelle sitä odottaa.
 

AnttiL

Reittinörtti
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
14540
Sijainti
Tampereen lenkki
Yhtenä jokerina on myös mielenkiintoista nähdä Kallen motivaatio tässä uudessa tilanteessa. Tähän asti on varmasti puskenut jonkun verran tuo "haetaan sitä ja tätä kaikkein nuorimpana". Mutta jatkossa ei kukaan enää jaksa iin paljoa välittää "nuorin tuplamestari", tai vastaavaa. En ole päässyt Kallen pään sisälle tässä asiassa, että mikä häntä oikeasti motivoi, mutta puheiden perusteella se ei välttämättä ole se ihan perinteinen urheilijan voittamisen rakastaminen ja häviämisen vihaaminen, vaan enemmän juuri sellainen itselleen (ja vähän muille) näyttämisen halu, että kyllä mä tähänkin pystyn. Tästä kertoo juuri nämä puheet lopettamisesta melko nuorena. Häntä voi tänään alkaa jo motivoimaan enemmän näyttämisen halu vaikka driftingpuolella. Tai esim. rata-ajo.

En siis tiedä tätä, mutta tämä on selvä mahdollisuus. Löytyykö oikeasti motivaatiota taistella ihan siihen viimeiseen asti jatkossa? Toivon parasta, pelkään pahinta.
Mä en kyllä usko, että Kalle on jaksanut miettiä mitään ennätyksiä.
 

Antti82

Well-known member
Liittynyt
27.5.2005
Viestit
1290
Rovanperän ylivoimaa on auttanut myös hyvä tuuri perjantain sääolosuhteiden kanssa. Ei ole kärsinyt auraajan roolista niin paljon kuin keskimäärin. Olisi toki voittanut mestaruuden millä tahansa kelillä, mutta tuskin ihan näin ylivoimaisesti.
 
Ylös