Formula 1 - 2023 - 13 - Belgian GP

[comm]

Ja jos katsotaan vain tätä kautta ja otetaan huomioon voitosta saatava suurempi pistepotti, niin myös Checo on ollut tuloksellisesti lähempänä Maxia kuin Rus Hamia.
Perspeltiivi tuloksille on erilainen, kun ajetaan kärjessä ja kirkkaimman kärjen takana.

 

[Muucconen]

Katsoppa itse. Pistetaulukot löytyy helposti googlella. Muahan ei ole mikään pakko tässä uskoa, kun itsekin voi asian helposti tarkistaa.

Ja jos ollaan ihan tarkkoja, niin aiempina vuosina Ham on voittanut useampia kisoja ja piste-ero esim toiseen sijaan (7 pistettä) on vastannut keskijoukoissa jossa nyt on enemmän ajettu, noin kolmea (6 pistettä) sijaa, niin Vale on jopa suoriutunut huomattavasti Russeliln tämän kauden suorituksia paremmin, joka vuosi.

Parahin comm, on täysin läpinäkyvää, että siirtelet keskustelussa maalitolppia, yrität ujuttaa aiemman väittämäsi faktaksi eri asiaan.

Pidetään tämä yksinkertaisena. Väitit että mesekuskien piste-ero on nyt suurempi kuin männävuosina. Se on potaskaa.

Joskus olisi helpompaa vain todeta, että hitsi olimpas väärässä ja jatketaan keskustelua.

 

[SJ]

Ja jos katsotaan vain tätä kautta ja otetaan huomioon voitosta saatava suurempi pistepotti, niin myös Checo on ollut tuloksellisesti lähempänä Maxia kuin Rus Hamia.
Perspeltiivi tuloksille on erilainen, kun ajetaan kärjessä ja kirkkaimman kärjen takana.

Rehellistä vertailua on mahdotonta tehdä silloin, kun auto on niin ylivoimainen kuin se on Red Bullilla tällä hetkellä. Fakta on se, että huonoin sallittu tulos Pérezille on kakkossija tai aivan ehdottomasti palkintopaikka. Tähän Pérez ei ole pystynyt, joskin suurin ongelma on ollut aika-ajoissa. Siitä huolimatta hänellä myös kestää usein luvattoman pitkään päästä muista autoista ohi. Täytyy tylysti todeta, että Pérez on ollut ainoa syy sille, miksei Red Bull ole ottanut kaksoisvoittoja kaikista kisoista tällä kaudella.

 

[SJ]

Katsoppa itse. Pistetaulukot löytyy helposti googlella. Muahan ei ole mikään pakko tässä uskoa, kun itsekin voi asian helposti tarkistaa.

Ja jos ollaan ihan tarkkoja, niin aiempina vuosina Ham on voittanut useampia kisoja ja piste-ero esim toiseen sijaan (7 pistettä) on vastannut keskijoukoissa jossa nyt on enemmän ajettu, noin kolmea (6 pistettä) sijaa, niin Vale on jopa suoriutunut huomattavasti Russeliln tämän kauden suorituksia paremmin, joka vuosi.

Bottas oli täysi heittopussi paitsi Hamiltonia myös heikompia autoja vastaan taistellessaan. Russell kuitenkin tekee ohituksia koko ajan ja aika-ajoissa hän antaa Hamiltonille painetta. Bottas pääsi aika-ajoissa usein lähelle mutta hyvin, hyvin harvoin oli Hamiltonin edellä.

Aika-ajot Bottas hävisi viimeisellä Mercedes-kaudellaan 2021 Hamiltonille 5–17 ja vuotta aiemmin 5–12.

Russellin ja Hamiltonin vastaava tilanne on tällä hetkellä 5–7. Kaksi kisaa sitten he olivat vielä tasoissa 5–5.

Itse asiassa Russell on hävinnyt Hamiltonille seitsemässä perättäisessä aika-ajosta kuusi kertaa, mutta onko se sitten lieventävä tekijä vai huolenaihe – mene ja tiedä.

 

[Kagg]

Ja jos ollaan ihan tarkkoja, niin aiempina vuosina Ham on voittanut useampia kisoja ja piste-ero esim toiseen sijaan (7 pistettä) on vastannut keskijoukoissa jossa nyt on enemmän ajettu, noin kolmea (6 pistettä) sijaa, niin Vale on jopa suoriutunut huomattavasti Russeliln tämän kauden suorituksia paremmin, joka vuosi.

Toki tuossa on nyt kilpailemassa samoista sijoista McLarenia, Ferraria ja Aston Martinia. Bottaksen aikaan siellä oli välillä Ferrari ja välillä Red Bull. Muuten ajettiin horisonttiin, joten tuota vertausta on hieman hankala toteuttaa, minkä luultavasti itsekin tiedät.

 

[comm]

Bottas oli täysi heittopussi paitsi Hamiltonia myös heikompia autoja vastaan taistellessaan. Russell kuitenkin tekee ohituksia koko ajan ja aika-ajoissa hän antaa Hamiltonille painetta. Bottas pääsi aika-ajoissa usein lähelle mutta hyvin, hyvin harvoin oli Hamiltonin edellä.

Aika-ajot Bottas hävisi viimeisellä Mercedes-kaudellaan 2021 Hamiltonille 5–17 ja vuotta aiemmin 5–12.

Russellin ja Hamiltonin vastaava tilanne on tällä hetkellä 5–7. Kaksi kisaa sitten he olivat vielä tasoissa 5–5.

Itse asiassa Russell on hävinnyt Hamiltonille seitsemässä perättäisessä aika-ajosta kuusi kertaa, mutta onko se sitten lieventävä tekijä vai huolenaihe – mene ja tiedä.

Katsoppa silti prosentuaalista piste-eroa nyt ja noiden aiempien vuosien. Ei ole yhtään sen paremmin Rus ajellut ja kun ottaa huomioon voitosta saatavan suuremman pistemäärän, niin jää reippaasti taakse tuloksellisesti.
Se taitaa hämätä kun nyt ajellaan enemmän keskisakissa.

 

[comm]

Toki tuossa on nyt kilpailemassa samoista sijoista McLarenia, Ferraria ja Aston Martinia. Bottaksen aikaan siellä oli välillä Ferrari ja välillä Red Bull. Muuten ajettiin horisonttiin, joten tuota vertausta on hieman hankala toteuttaa, minkä luultavasti itsekin tiedät.

Kokeilin laskea sen, mutta pitäisi muuttaa kaikki kärkisijojen pisteet vastaamaan keskisakin piste-eroa. Oli sen verran työläs homma, eikä nyt niin kauheasti edes kiinnostakaan, mutta nopeasti siitä näki, että tilanne on tällä hetkellä aika erilainen, kuin silloin, eikä siis parempi.

Muuten absoluuttinen prosentuaalinen piste-ero on aivan samaa luokkaa, kuin aiemminkin. Heikompi kuski saalistanut 60-66% johtavan pisteistä Span jälkeen. Vale yhtenä vuonna pääsi ~75% lukemaan.

 

[Joel Hallikainen]

Taitaa nastolalaiset forumistit potea jätetyn ressukan syndroomaa, jossa pitää todistella mahdollisimman nopeasti erilaisilla teorioilla Mersun tehneen virheen antaessaan kenkää Bottakselle. Bottas kun joutui kestämään vuoden pahveja ja jatkuvia potkuhuhuja niin pitäähän Russellin kohdallakin nyt luoda huhuja kun media niitä ei tuota. Kiire tosiaan on koska hetken päästä on luvassa suolaa haavoihin kun Mersu osoittaa Russellin olevan osa pidempää tähtäintä tarjoamalla monivuotista sopimusta.

Leclercillä menossa 5. kausi Ferrarilla ja siihen mahtuu Vettelin myllytys, Sainzilta kuokkaan sekä sulaminen mestaruustaistelussa. Hyvä esimerkki miten tulostaso saattaa vaihdella rajustikin mutta silti toistamiseen potentiaalinen mestaruuskandidaatti kunhan kalusto sen sallii. Russellin kohdalla nastolalaisille riitti 1,5 kautta arvioida kuinka lapanen Bottaksen tilalle on tullut ja viime kausikin yritetään selitellä mitättömäksi vaikean auton takia. Se että Russell aloitti Mersu-uran odotettua kovemmin niin pitäisi samalla ymmärtää että samanlaisen tulostason ylläpitäminen tulee olemaan erittäin vaikeaa 7-kertaista maailmanmestaria vastaan. Leclerciä peilaten Russell on vielä täysin katsomaton kortti pitkällä Mersu-urallaan joka on osoittanut nyt nousu- ja laskukausia.

Yllättysin miten nastolalaiset uskalsivat ottaa vertailuun Bottaksen esitykset Mersulla. Melkoisella katvealueella elävät jollei googlea ole mahdollisuus käyttää, sillä Bottaksen Mersu-uralle mahtuu mestaruuskalustolla sellaisia kausia kuin 2018, jossa ei saanut ainuttakaan voittoa ja 2021 josta nappasi vain yhden voiton. Jopa Kovalainen otti yhden voiton Hamiltonin voittaessa mestaruuden. Täällä on erittäin hieno operaatio paskan muuttaminen kullaksi menossa!

Joku tilastoniilo voisi tehdä tutkimusta milloin viimeksi mestarin tallikaveri on jäänyt kokonaan ilman voittoa kuten Bottas 2018?

 

[Kagg]

Joku tilastoniilo voisi tehdä tutkimusta milloin viimeksi mestarin tallikaveri on jäänyt kokonaan ilman voittoa kuten Bottas 2018?

Webber 2013.
Barrichello 2001
Schumin tiimikaverit 1994

 

[BJohnson]

Totean vaan että eri autojen, kausien ja sijoitusten vertailu on täysin mahdotonta objektiivisesti. Saattaa osua vieras auto, tai markan osa pettää, joka heti romuttaa mahdollisuuden objektiiviseen vertailuun.
Ja tilasto on tunnetusti valhe.
Ihan kenet tahansa saa näyttämään hyvälle/huonolle, kun oikeat mittarit vain valitaan.
Mutta jos teillä on aikaa tälle jonninjoutavalle, niin minä lupaan lukea ainakin vähän alkua.

 

[Joel Hallikainen]

Webber 2013.
Barrichello 2001
Schumin tiimikaverit 1994

No ei Valtteria turhaan ole kutsuttu Bottachelloksi...

 

[-Teme-]

Katso vaikka vanhoja kisoja uusintoina, niin formulavieroitus helpottaa.

Ei kisoja uusintoina, kuten ei leffojakaan katsota kahdesti.

 

[mattipuh]

Ei kisoja uusintoina, kuten ei leffojakaan katsota kahdesti.

kyllä muuten katsotaan.

 

[Marussia]

Kaikkihan varmaan tietää miksi Valtterille ei 2018 tullut yhtään voittoa. Ei kannata tuijottaa pelkkiä tilastoja.

 

[-Teme-]

MM-pistetaulukko Belgian GP:n jälkeen.

Red Bull voittanut kaikki kauden GP:t, joten todistetaanko tällä kaudella historiallista tilannetta? Viekö yksi ja sama tiimi kaikki kauden voitot.

Hieman varauksella suhtaudun kaikkien kisojen voittoon, mutta silti aivan järjettömän kova suoritus jo nyt.
Jos verrataan edelliseen yhtä dominoivaan kauteen (1988) niin tuolloin ajettiin vain 16 kisaa vs 23 sekä moottoreita ja vaihdelaatikkoja sai vaihtaa vapaasti joka sessioon, jopa session aikana pystyi hyppäämään vara-autoon. Silloin McLarenilla oli tosin 2 todella kovaa kuskia jotka molemmat voittivat tasaisesti (7 ja 8 voittoa)

 

[-Teme-]

kyllä muuten katsotaan.

Spoiler: Offtopic

Juoni selvillä ja lopputulos tiedossa - ei järkeä katsoa

 

[Kagg]

Kaikkihan varmaan tietää miksi Valtterille ei 2018 tullut yhtään voittoa. Ei kannata tuijottaa pelkkiä tilastoja.

Sotšissa olisi todennäköisesti voittanut, mutta ymmärrettävästi määrättiin päästämään Lewis ohi. Bakussa räjähti rengas kärkipaikalta 3 kierrosta ennen maalia, se taisi olla henkisestikin iso isku Valtterille. Alkukausi kun oli ollut varsin hyvä ja olisi edeltävän Kiinan GP:kin voittanut Ilman epäonnista turva-auton ajoitusta, mutta muita "menetettyjä" voittoja ei kai Valtterilla ollut. Hockenheimissa ei saanut haastaa Lewista, mutta tuskin olisi ohi päässyt vaikka olisi saanut yrittääkin.

 

[speedman]

[QUOTE="Joel Hallikainen, post: 2378031, member: ] Russell on vielä täysin katsomaton kortti pitkällä Mersu-urallaan joka on osoittanut nyt nousu- ja laskukausia.
[/QUOTE]
Ai nyt GR onkin KATSOMATON KORTTI. Kovin oli erilaisia laulajapojan jutut vielä vuosi sitten.
Alan olla vahvasti sitä mieltä, että Hamilton on tehnyt Mersusta todella vastenmielisen työympäristön kaikille muille kuskeille paitsi itse prinsessalle. Pahoin pelkään, että Russelikin tullaan henkisesti jyräämään niin, että ei välttämättä koskaan toivu.
Nico puristi nyrkkiä vuoden niin kovaa, että särki ja fiksuna lopetti.

 

[F1-fani82]

Ai nyt GR onkin KATSOMATON KORTTI. Kovin oli erilaisia laulajapojan jutut vielä vuosi sitten.
Alan olla vahvasti sitä mieltä, että Hamilton on tehnyt Mersusta todella vastenmielisen työympäristön kaikille muille kuskeille paitsi itse prinsessalle. Pahoin pelkään, että Russelikin tullaan henkisesti jyräämään niin, että ei välttämättä koskaan toivu.
Nico puristi nyrkkiä vuoden niin kovaa, että särki ja fiksuna lopetti.

Jutut näyttää muuttuvan tilanteen mukaan. Kyllähän Russellin tähti on kokenut kovan kolauksen tällä kaudella. Hänestä Hallikainen mukaan lukien puhuivat Hamiltonin murskaajana. Näin ei tapahtunut, Hamilton heräsi. Jos Hamiton jatkaa vaikkapa kolme vuotta ja iästä huolimatta jatkaa samalla tasolla, Mercedes todennäköisesti kiinnittää uuden ykköstähden sen jälkeen. Pystyykö Mercedes jatkamaan ns. kakkoskuskilla ilman kirkkainta tähteä? Vähän sama kuin RedBull olisi ottanut pelkän Webberin ja Ferrari jatkaa pelkällä Sainzilla. Itseasiassa Sainz suorittaa jopa paremmin tai ainakin yhtä hyvin, mitä Russell tällä hetkellä.

 

[Joel Hallikainen]

Jutut näyttää muuttuvan tilanteen mukaan. Kyllähän Russellin tähti on kokenut kovan kolauksen tällä kaudella. Hänestä Hallikainen mukaan lukien puhuivat Hamiltonin murskaajana. Näin ei tapahtunut, Hamilton heräsi. Jos Hamiton jatkaa vaikkapa kolme vuotta ja iästä huolimatta jatkaa samalla tasolla, Mercedes todennäköisesti kiinnittää uuden ykköstähden sen jälkeen. Pystyykö Mercedes jatkamaan ns. kakkoskuskilla ilman kirkkainta tähteä? Vähän sama kuin RedBull olisi ottanut pelkän Webberin ja Ferrari jatkaa pelkällä Sainzilla. Itseasiassa Sainz suorittaa jopa paremmin tai ainakin yhtä hyvin, mitä Russell tällä hetkellä.

Tosiaan jutut muuttuvat matkalla. Kuinkahan moni toitotti Hamiltonin murskaavan Russellin tullessaan Mersulle tai joutuvan kakkoskuskiksi kuten Bottas ja Bahrain 2020 oli vain onnenkantamoinen? Huvittavaa miten porukka pitää ihan pokkana 7-kertaista maailmanmestaria samana mittarina siinä missä esim Leclerc tai vaikkapa kiinalainen maksukuski. Laitetaan Sainz tai Bottas Hamiltonin pariksi niin millaistakohan jälkeä tulisi, onnistuisiko peittoamaan Hamiltonin koko kauden mitassa.... ainiin Bottashan oli jo käynyt kokeilemassa.