Katsokaa...

[Örfil]

:

 

[Örfil]

Asioista voi puhua mutta se olisi pitänyt tehdä heti sodan jälkeen. Nyt on turha lässyttää "meidän tekemisistä". Tuo Nurmion dokumentti oli aika karu ja kuvastaa hyvin sitä paskaa mihin isänmaata puolustava mies voi joutua kestämään. Ja mieli ei kestä. Surullinen tarina.

Kummatkin sodat oli ryynäsen aloittamia, vai haluaisitteko olla nykyään Neuvosto -Suomesta toipuva 50% venäjää puhuva kansa? Olisko pitänyt "rauhan nimessä" lyödä hanskat tiskiin?

 

[Knoukka]

SamiJ voi nyt ihan ittekseen miettiä että kuinka näitä sotaan joutuneita ihmisiä voidaan auttaa.

Asioista voi puhua mutta se olisi pitänyt tehdä heti sodan jälkeen. Nyt on turha lässyttää "meidän tekemisistä". Tuo Nurmion dokumentti oli aika karu ja kuvastaa hyvin sitä paskaa mihin isänmaata puolustava mies voi joutua kestämään. Ja mieli ei kestä. Surullinen tarina.

Eikö sulle todellakaan mene perille, että siitä tässä on juuri kysymys? Että puhutaan näistä vuosikymmenet vaietuista asioista. Siitä tässäkin jaksossa oli juuri kysymys: löytää syyt, löytää ymmärrys ja rauha sodan luonnottomuudessa rikki menneelle sielulle. Yksilön tasolla. Perheen tasolla.

Ja tuo väitteesi, että olisi pitänyt tehdä heti sodan jälkeen. Niin olisi, mutta ei silloin ollut välineitä, aikaa eikä resursseja. Se, että tämä asia on aikanaan väärin mennyt ei todellakaan korjaannu sillä, että asiaa ei käsitellä vieläkään kuten tunnut viittaavan.

Nyt ovat viimeiset vuodet käydä näitä asioita läpi. Se on meidän tapamme ymmärtää ja kunnioittaa. Ei vaikeneminen ja sankarimyytin taakse piilottaminen.

 

[Örfil]

Puhuttiin tästä vaimon kanssa, ollaan samaa mieltä.

Ihan turha ruikuttaa menneistä etenkään kun sota ei ollut meidän syy. Ne jotka rajoja silloin puolustivat kaipaavat kunnioitusta, ei sääliä. Piste. Säälille on nyt liian myöhäinen aika.

Kamala joutua jonkun teloituskomppania esimieheksi (Nurmio), mutta sodassa joutuu tekemään totaalisen paskoja asioita. Hyvä esimerkki on että politrukit ampui miehiä kasapäin selkään kun Talvisodassa eivät suostuneet etenemään lumihangessa eteenpäin. Mutta näitähän ei Suomen vasemmistohistoriassa lasketa menetetyiksi ihmishengiksi...hehän olivat vain edistyksen jarruja!

 

[Renngeist]

Voi vittu nyt mitä paskaa.

 

[jps]

On hyvä, että noistakin jutuista puhutaan. Sotatoimialueella olo on henkisesti rankkaa. Suomalaisia sotilaita on toiminut ja toimii useilla kriisialueilla Libanonissa, Kosovossa ja Afganistanissa. Osalle noissa palvelleita tulee varmasti ongelmia ja on parempi, että noistakin jutuista puhutaan, kuin niistä vaiettaisiin.

 

[Örfil]

On hyvä, että noistakin jutuista puhutaan. Sotatoimialueella olo on henkisesti rankkaa. Suomalaisia sotilaita on toiminut ja toimii useilla kriisialueilla Libanonissa, Kosovossa ja Afganistanissa. Osalle noissa palvelleita tulee varmasti ongelmia ja on parempi, että noistakin jutuista puhutaan, kuin niistä vaiettaisiin.

Totta Mooses, mutta se että hyökkäyksen uhri joutuu puolustelemaan tekojaan on ihan hanurista.

 

[Renngeist]

Kommunisti-kortti käytetty
Epäisänmaallisuus-kortti käytetty

 

[jps]

Puhuttiin tästä vaimon kanssa, ollaan samaa mieltä.

Ihan turha ruikuttaa menneistä etenkään kun sota ei ollut meidän syy. Ne jotka rajoja silloin puolustivat kaipaavat kunnioitusta, ei sääliä. Piste. Säälille on nyt liian myöhäinen aika.

Ja pöh.

Sä ymmärrät asiat tahallisesesti väärin. Ei sotatilanteesta henkisiä paineita kovasti ottaneita ja sielullisesti pysyvät vammat saaneet ole yhtään sen vähempiarvoisia kuin fyysisesti vammautuneet tai ihan täysin ehjänä säilyneet.

Ei noidenkaaan asioden kertominen veteraanien arvoja vähennä.

 

[jjv]

Veteraaneja dissattiin koko -60 ja -70 luvun ja nyt kun ne alkaa olla suurin osa manan majoilla, alkaa vasta arvostusta tulla.

Taistolaiset kyllä rienasivat porvarillisen Suomen historiakuvaa, sotapolitiikkaa ja nationalismia, mutta veteraaneja he eivät niistä syyttäneet. Veteraanien muistoja tutkineen Ville Kivimäen mukaan ajatus heidän laajamittaisesta haukkumisestaan onkin pitkälti myytti.

Vuonna 1970 eduskuntaan valittiin peräti 43 veteraaniliiton jäsentä. Monet yya-Suomen poliittisen eliitin raskassarjalaisista olivat veteraaneja, mm. Mauno Koivisto, Päiviö Hetemäki, Ahti Karjalainen ja Aarne Saarinen.

Nykyisin esitetään sotaveteraanit usein presidentti Kekkosen, yya-politiikan ja suomettumisen uhreina ja arvostelijoina. Kuitenkin merkittävä osa heistä kannatti Kekkosta ja äänesti vasemmistoa.

Sotaveteraanit eivät olleet mikään sorrettu ja vaiennettu paarialuokka, vaan aktiivisia ja aikaansaavia ihmisiä, joista monet olivat omien alojensa vallankahvassa vuosikymmeniä. Enemmän kuin parikymppisten taistolaisten, 1970-luvun Suomi oli heidän käsialaansa.

TS

Oma isäni on ollut työelämässä 50-luvun alusta ja hän on monesti kertonut veteraaneista, että rintamamieskokemus oli parempi käyntikortti työelämässä kuin minkään koulun käyminen ja sodanaikaiset sotilasarvot tahtoivat "jäädä voimaan" työelämässäkin. Ihan höpöhöpö-puheita Jussilla.

 

[jps]

Totta Mooses, mutta se että hyökkäyksen uhri joutuu puolustelemaan tekojaan on ihan hanurista.

Siitä huolimatta, että teot ovat oikeutettuja ja tilanteissa toimitaan pakosta,
niistä voi jäädä pahoja muistoja, joita joutuu sotilas itselleen selittelemään. Veteraanien hyvinvoinnille on tärkeämpää, että he voivat puhua myös paskoista fiiliksistä ja kokemuksista. Ei se heidän arvoaan vähennä.

 

[jps]

Hyvä esimerkki on että politrukit ampui miehiä kasapäin selkään kun Talvisodassa eivät suostuneet etenemään lumihangessa eteenpäin. Mutta näitähän ei Suomen vasemmistohistoriassa lasketa menetetyiksi ihmishengiksi...hehän olivat vain edistyksen jarruja!

Suomen sodankäynnin kannalta tuo oli erinomainen juttu. Ne raatokasat toimivat suomalaisten eduksi ja heikensivät ryssien moraalia. Stalin oli tehnyt Suomen kannalta erinomaisen teon tapattamalla ammattitaitoisia upseereita ja antanut sotatoimia johdettaviksi idioottimaisille politrukeille.

 

[Örfil]

Ihan höpöhöpö-puheita Jussilla.

Riippuu ihan paikkakunnasta ja firmasta. Et ole näköjään ollut paikkakunnalla joka eli liki 100% neuvostokaupasta. Oletko -60 syntyneitä? Jos et, tuskin muistat että mitä "poliittinen suuntautuneisuus" merkitsi silloin. Minä tiedän aika hyvin. Olin vastarannan kiiski enkä mennyt pioneeritouhuihin mukaan koska koin sen vastenmieliseksi.

 

[Renngeist]

Et varmaankaan ollut vielä syntynyt sillon - on ehkä hienoimpia argumenttejä mihinkään asiaan ikinä.

 

[sammyosammy]

"

 

[jjv]

Riippuu ihan paikkakunnasta ja firmasta. Et ole näköjään ollut paikkakunnalla joka eli liki 100% neuvostokaupasta. Oletko -60 syntyneitä? Jos et, tuskin muistat että mitä "poliittinen suuntautuneisuus" merkitsi silloin. Minä tiedän aika hyvin. Olin vastarannan kiiski enkä mennyt pioneeritouhuihin mukaan koska koin sen vastenmieliseksi.

Just. Sä olit 60-luvulla hiekkalaatikkoiässä ja siltä pohjalta nyt ladotaan totuuksia, jotka kumoavat aikaisemmin linkittämääni tekstiä?

Todennäköisesti tuokin neuvostokauppa oli jonkun sotaveteraanin neuvottelema.

 

[maradona]

Voi vittu nyt mitä paskaa.

*tykkää*

 

[jjv]

Huvittavaa, että jotkut sotaveteraanien jälkeläisen jälkeläiset suhtautuvat vankan vihamielisesti Venäjään ja vasemmistolaisiin, kun jo kymmeniä vuosia sitten " sekä Sotaveteraaniliitto että Rintamaveteraaniliitto pyrkivät luomaan ystävälliset suhteet niin Suomi-Neuvostoliitto -seuraan kuin Rauhanpuolustajiinkin."

 

[Knoukka]

FYI

Täyttelin juuri lomakkeet tilatakseni Kansallisarkistosta isoisäni (edesmennyt sotaveteraani) ja isoäitini (edesmennyt lotta) kantakortit. Ihan vain syventyäkseni sukuni historiaan. Tukemaan heidän kertomuksiaan. Lomakkeet postiin huomenna, toimitustapana nouto paikan päältä.

Saavuin keskusteluun, poistun keskustelusta. :nope:

Mä hain ja kopioin molempien pappojen ja isän enon kantakortit viime perjantaina. Sä käytkin ilmeisesti jo Rauhankadun toimipisteessä hakemassa kun muuttaa Sörnaisten toimipiste sinne. Kannattaa ottaa kopiot kaikista, 60 senttiä sivu. Helpottaa kokonaiskuvan muodostamista, on meinaan yllättävän hankale lukea noin vanhaa kaunokirjoitusta kopiosta.

 

[JPP]

jps on muuten erittäin oikeassa siinä, että Stalin teki hienoa työtä tappamalla armeijastaan ammattitaitoiset upseerit. Peukkuja eli :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: Stalinille siitä :ahem:.