Jos nyt olisi vuosi 1939...

[Runar ja Kyllikki]

Jos helvetti odottaa kuoleman jälkeen niin käyn morjestamassa Lauri Törniä ja kumppaneita, he nimittäin palavat kaikkein infernaalisimmissa liekeissä.

Jos isänmaansa puolustaminen aseellista hyökkäystä vastaan on sellainen rikos, josta joutuu helvettiin, niin siellä on sitten paljon suomalaisia. Entäs ne venäläiset jotka hyökkäs ja joita on vielä enemmän? Pääseekö ne sitten taivaaseen?

 

[Ferrari 4ever]

Talvisodassa oli sellaiset, jokapäiväiset rynnäköt venäläisten taholta, että se oli 'tapa tai tule tapetuksi'-meininkiä ylimäärältään valtavan ylivoimaista vihollista vastaan. En pidä sellaista ihmistä joka puolustaa omaa ja lähimmäistensä henkeä ja omaa maataan, missään oloissa psykopaattina

Suuri osa rintamalla olleista ei tappanut yhtään venäläistä. Ja nekin yksittäiset tapot olivat lähinnä seurausta siitä, että ammuttiin hätäpäissään kiväärillä sen enempiä tähtäilemättä. Sitten oli näitä psykopaatteja, jotka teloittivat kylmästi ties kuinka monta ihmistä. Tarkka-ampujia olen aina halveksunut, koska he eivät tappaneet puolustaakseen omaa henkeään. Häyhät, Törnit ja muut vastaavat eivät minun sympatiaani tule koskaan saamaan. Jälkimmäinen näistä kahdesta "kansan suuresta sankarista" omasi niin vahvan murhavietin, että ei malttanut jättää orpojen luomista sikseen edes sodan loppumisen jälkeen. Miten tällaista ihmistä voi asettaa jalustalle positiivisessa merkityksessä?

Tämä ei tarkoita sitä, että en osaisi arvostaa suurinta osaa niistä ihmisistä, jotka joutuivat tahtomattaan tuohon konfliktiin. Kaatuneet venäläiset ja suomalaiset ovat samalla viivalla minun silmissäni. Kummatkin ukkini olivat rintamalla, täti lottana (ei muuten saanut osakseen asiallisia hautajaisia sedän vittumaisuuden takia) ja monia sukulaisia ei palannut koskaan takaisin.

rip

 

[Ferrari 4ever]

Tutkimuksien mukaan monissa sotilasoperaatioissa vain päälle kymmenen prosenttia rintamalla olleista kykeni toimimaan ohjeistuksen mukaan - eli tulittamaan tietoisesti vihollista kohti.

Pekurinen oli yksi sotien suurimmista sankareista.

 

[Runar ja Kyllikki]

Paskapuhetta, suuri osa rintamalla olleista ei tappanut yhtään venäläistä. Ja nekin yksittäiset tapot olivat lähinnä seurausta siitä, että ammuttiin hätäpäissään kiväärillä sen enempiä tähtäilemättä.

Oikeesti en tiedä pitäskö noin mielipuolisten väitteiden edessä itkeä vai nauraa.

Puna-armeijan tällä hetkellä tarkimpana pidetyssä tappioluettelossa on 126 875 nimeä ja haavoittuneita oli 265 000. Yhteensä lähes 400 000 tappoa tai sellaisen yritystä. Melko suuri määrä kun kuitenkin "ammuttiin hätäpäissään kiväärillä sen enempiä tähtäilemättä".
Suomen armeijan vahvuus oli sodan alussa n. 275 000 miestä. Vaikka näistä suurin osa ei yrittänyt tappaa ketään ja venäläisille tuli vain yksittäisiä tappioita, silti venäläisiä kuoli lähes 130 000 ja haavoittui yli 260 000.

Täytyy muistaa, että erilaisiakin arvoita on esitetty. Nikita Hruštšov sanoi että venäläisiä tapettiin miljoona ja Juri Kilinin mukaan Neuvosto-armeija menetti vähintään 271 000 tai jopa 391 000 miestä talvisodassa+haavoittuneet.

 

[Runar ja Kyllikki]

Pekurinen oli yksi sotien suurimmista sankareista.

Pekurinen oli isänmaan petturi jota voi vain ja ainoastaan halveksua.
Jos muut olisivat ottaneet hänestä mallia, sinäkin olisit syntynyt kommunistiseen Neuvostoliittoon. Vapautesi olisi ollut melkoisen erilaista kuin Suomessa.

 

[Runar ja Kyllikki]

Tutkimuksien mukaan monissa sotilasoperaatioissa vain päälle kymmenen prosenttia rintamalla olleista kykeni toimimaan ohjeistuksen mukaan - eli tulittamaan tietoisesti vihollista kohti.

Laitapa viite sellaiseen suomalasia sotilaita koskevaan tutkimukseen joka vahvistaa edes vähän sitä, että näin on myös sellaisessa sotatilanteessa, jossa ylivoimainen vihollinen vyöryy päälle ja siellä oikeasti tapellaan hengen säilyttämiseksi. Mieluummin tietenkin viite nimenomaan Talvisotaa koskevaan tuollaiseen tutkimukseen.
Sen jälkeen selitä, miten on mahdollista, että Suomen muutenkin pienestä armeijasta saatiin niin paljon irti, että kymmenisen prosenttia, eli vähän yli 25 000 tyyppiä tappoi tai haavoitti vähintään 400 000 venäläistä? (Mitä luultavimmin määrä oli paljon, paljon isompi)
Talvisotaan sovellettuna väittämäsi ovat jo matemaattisiakin mahdottomuuksia.

 

[Ferrari 4ever]

Jokaisella oli sodassa valinnanvapaus, että ampuiko ohi vai kohti. Terve ja tasapainoinen ihminen ei halua ampua toista ihmistä edes sotatilanteessa. Psyykkisesti on äärimmäisen hankalaa tappaa tähtäimen lävitse katsoen. Osa ampui mutta ei halunnut osua. Kivääritaisteluissa toisille kertyi kymmeniä tappoja kun taas suurin osa ei ottanut hengiltä ainuttakaan vihollista. Aina voi tietenkin hekumoida sillä ajatuksella, että juuri sinun vaarisi oli ampunut läjäpäin ryssiä hengiltä.

Normandian maihinnousussa vain 10-20 prosenttia (Ei minulla ole antaa mitään suoraa lähdettä näihin lukuihin, koska suurin osa on historiantunneilta Eurooppakoulusta. Kahvipöytäjutusteluahan tämä muutenkin on) Yhdysvaltain sotilaista suostui ampumaan tietoisesti vihollista kohti. Samoja lukemia löytyy kautta linjan. Aina on niitä mulkkuja, joiden ainoa tarkoitus on leikkiä ramboa ja kerätä kunniaa omalla tavalla kun siihen mahdollisuus aukenee. Ja toiset sitten idolisoivat näitä sadisteja kymmeniä vuosia myöhemmin.

Pekurinen ei suostunut edes koskemaan aseeseen. Siitä hyvästä hänet murhattiin ja osa pitää häntä maanpetturina. Kiinalaiset suhtautuvat samoin mieheen, joka pysäytti tankit Tiananmenin mielenosoituksen aikana. Nämä yksilöt ovat niitä ihmiskunnan todellisia sankareita, joille mitalit kuuluvat.

rip

 

[jupla]

Täällähän joku mainitsikin, etteivät sotaveteraanit ylpeile teoillaan. Sota-asioista puhuttiin jälkeenpäin harvoin, silloinkin vain toisen saman myllyn läpi käyneen kanssa (väkijuomaa ja kosteat silmät). Sotatapahtumat jättivät varmasti jälkensä jokaiseen. Häyhä oli täältä päin ja vaatimaton kaveri.

Luulen että ne muutamat ohiampuneet sankarit kertoivat sodan jälkeen huimia sankaritarinoita itsestään, eivät oikeat taistelijat.

 

[Ferrari 4ever]

Saavutuksilla ei ylpeilty 60-70 luvulla, koska uusi sukupolvi ei niellyt kokonaan Suomen viattomuutta kun omat sotarikokset otettiin pöydälle ja alettiin kaivamaan luurankoja kaapeista.

Ei mikään ihme, että vastareaktio syntyi kun Marskin ritareiksi oli nimetty muutamia psykopaatteja, joiden ainoa tarkoitus elämässä oli ihmisten tappaminen. Yksi näistä lähti maapallon toiselle puolelle murhaamaan viattomia ihmisiä rahasta kun kotimaassa ei enää ollut mahdollisuutta teurastamiseen.

 

[Jr-]

Taitaa olla taas SE aika kuukaudesta

 

[Mosse]

'Vänrikki Koskela' eli Kosti Klemelä kuoli tässä muutama päivä sitten.

Rip. Hyvän roolin veti.

 

[VR]

Hesarin muistokirjoituksessa oli koko ajan "Luutnantti Koskela".

 

[Mosse]

Hesarin muistokirjoituksessa oli koko ajan "Luutnantti Koskela".

No juu, ylennettiinhän se lopuksi lutiksi, mutta alussa se oli vänskä (Kuulehan sie vänskä, miss sie tarviit oikeen hyvää miestä, niin täss siul on sellanen, sano Rokkakin), kuten Kariluotokin.:ahem:

 

[VR]

No juu, ylennettiinhän se lopuksi lutiksi, mutta alussa se oli vänskä (Kuulehan sie vänskä, miss sie tarviit oikeen hyvää miestä, niin täss siul on sellanen, sano Rokkakin), kuten Kariluotokin.:ahem:

Juu, vänskänähän hänet paremmin tunnettiin. Sen vuoksi se juttu osuikin silmiin.

 

[Runar ja Kyllikki]

Jokaisella oli sodassa valinnanvapaus, että ampuiko ohi vai kohti.

Talvisodassa mahdollisuudet olivat:
-Ampua hyökkääjää ja mahdollisesti selvitä elossa
-Olla ampumatta ja kuolla

Normandian maihinnousussa vain 10-20 prosenttia

Normandiaan hyökänneet jenkit eivät käyneet puolustussotaa oman maansa pelastamiseksi selkä seinää vasten kuten suomalaiset talvisodassa. Käyttäytyminen sellaisessa itselle merkityksettömässä hyökkäyksessä toisessa maanosassa on aivan erilaista kuin tilanteessa jossa puolustaudutaan kuolemalta toisen hyökätessä päälle aikomuksena tappaa.

Tosiasiassahan juuri sotaveteraanien panos varmistaa sen, että sinäkin saat nyt siinä suutasi soittaa ja nimitellä sotaveteraaneja esim. murhaajiksi. Heille olet sinäkin velkaa vapautesi. Myös sen, että sinulle ylipäätään oli mahdollista piileksiä totaalikieltäytyjänä Belgiassa.

 

[jaska]

Mannerheimin ristejä on myönnetty omista tappioista piittamattomille rikollisille. Sääli, että liittoutuneet eivät kyenneet sulkemaan näitä yksilöitä lopullisesti kaltereiden taakse. Ukki sai luodin niskaansa tarpeettomassa hyökkäyssodassa, jonka takana Suur-Suomea piirrelleet fasistit olivat

Oletkos mahdollisesti lukenut tarinoita noiden Mannerheim-ristien takaa, kyllä suurin osa on ihan normaaleja "sankaritarinoita", joissa yksi mies omista kärsimyksistään välittämättä pelasti oman yksikön.

 

[jps]

Tosiasiassahan juuri sotaveteraanien panos varmistaa sen, että sinäkin saat nyt siinä suutasi soittaa ja nimitellä sotaveteraaneja esim. murhaajiksi. Heille olet sinäkin velkaa vapautesi. Myös sen, että sinulle ylipäätään oli mahdollista piileksiä totaalikieltäytyjänä Belgiassa.

No Ferrari 4ever'in ihanneyhteiskunnassa, hän olisi ollut mielipiteidensä kertomisella ollut jo vuosikausia vankileireillä tai haudassa.

 

[Mosse]

Kyllä mäkin pystyn provosoiviin postauksiin, mutta täytyy myöntää että tässä tapauksessa jäin kyllä hopealle F4everin jälkeen.

 

[Runar ja Kyllikki]

Kyllä mäkin pystyn provosoiviin postauksiin, mutta täytyy myöntää että tässä tapauksessa jäin kyllä hopealle F4everin jälkeen.

Eivät F4E:n postaukset ole vain provosoivia, ne ovat ihan silkkaa trollausta. Toikin valinta osoittaa sen. Tollaisten mielipiteiden esittäminen nimenomaan tässä toikissa on vähän sama kuin menisi kasvissyöjien forumeille reteilemään miten liha on hyvää ja terveellistä. Tai vihreiden forumeille selittämään miten hyödyllistä (formula-)autoilu on maailmalle.

Noh, nyt tiedetään, että mm. irakilaiset tekivät F4E:n mielestä väärin kun eivät antaneet USA:n ihan suosiolla valloittaa Irakia vaan alkoivat saakeli ampua takaisin. Toisaalta jo sitä ennen toimittiin väärin kun ei annettu Saddamin ihan vapaasti ottaa Kuwaitia vaan alettiin ampua takaisin.

F4E on nyt siellä ihannevaltiossaan, mutta uskaltaneekohan täysin avoimesti arvostella siellä Kiinan johdon toimia ja esim. kertoa kaikille rehellisen mielipiteensä Tiananmenin aukion tapahtumista kenelle tahansa kiinalaiselle?

Suomessa on mm. sananvapaus. Venäjällä käytännössä ei. Ilman veteraanien vankkumatonta puolustustahtoa olisimme ainakin 50 vuotta olleet venäläisiä, mahdollisesti vieläkin.

 

[jps]

F4E on nyt siellä ihannevaltiossaan, mutta uskaltaneekohan täysin avoimesti arvostella siellä Kiinan johdon toimia ja esim. kertoa kaikille rehellisen mielipiteensä Tiananmenin aukion tapahtumista kenelle tahansa kiinalaiselle?

Tottahan toki. Ihan oikeessahan siinä oltiin kun moiset kapitalismin kätyrit ja kansanviholliset listittiin.