Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

[oldez]

Joka tapauksessa Massan lyöminen selvästi on vissiin ainoa asia mitä Alonso on tallissa toistaiseksi tehnyt paremmin kuin Kimi (joka voitti ensimmäisellä Ferrari-kaudellaan mestaruuden ja jonka Massa päihitti tämän toisella ferrari-kaudella) tai Massa (joka voitti hetkeksi mestaruuden Kimin toisella Ferrari-kaudella ja jolle itsensä päihittäminen on aika hankalaa, ellei mahdotonta).

Tosin on paha sanoa että miten jousi vaikutti Massan menoon...

 

[F1-fani82]

Joka tapauksessa Massan lyöminen selvästi on vissiin ainoa asia mitä Alonso on tallissa toistaiseksi tehnyt paremmin kuin Kimi (joka voitti ensimmäisellä Ferrari-kaudellaan mestaruuden ja jonka Massa päihitti tämän toisella ferrari-kaudella) tai Massa (joka voitti hetkeksi mestaruuden Kimin toisella Ferrari-kaudella ja jolle itsensä päihittäminen on aika hankalaa, ellei mahdotonta).

Mestaruuden voittaminen on osittan tuurista kiinni. Kimi vuonna 2007 vastaan tämän hetken Redbull/Vettel kaksikko, niin Kimi olisi poistunut kuvioista ilman mestaruutta. Paras mittari onnistumiseen on tallitoveriin vertailu.

 

[mikæl]

Mestaruuden voittaminen on osittan tuurista kiinni. Kimi vuonna 2007 vastaan tämän hetken Redbull/Vettel kaksikko, niin Kimi olisi poistunut kuvioista ilman mestaruutta. Paras mittari onnistumiseen on tallitoveriin vertailu.

mutta samalla jossittelulla Kimillä olisi ollut niitä pari-kolme jo aiemmin plakkarissa - ihan vaikka tallikaverivertailu pontimena. Ja Alonsolta jokunen mm-pysti poissa.

 

[F1-fani82]

mutta samalla jossittelulla Kimillä olisi ollut niitä pari-kolme jo aiemmin plakkarissa - ihan vaikka tallikaverivertailu pontimena. Ja Alonsolta jokunen mm-pysti poissa.

Oikeassa olet! Kimi olisi voinut voittaa vaikka 4 maailmanmestaruutta, kuten tämän hetken kuljettajista kykenee yli puolet ylivoimaisessa autossa. Kimi ei edes tarvitsisi niin ylivoimaista autoa kuin esimerkiksi Pastori. Tuurista se on aina kiinni, millaiset vastustajat sattuu vastaan. Muistutin vaan sen, että aika outoa sanoa, että Alonso olisi ajanut huonommin koska ei voittanut mestaruutta ekalla kaudella. Minusta lähinnä todella vähän formuloista tietävät sortuu moiseen.

 

[mikæl]

Syynä tähän on lähinnä se, että Alonso lanseerattiin kuin jonakin messiaana Ferrarille. Nimenomaan luonnetta korostettiin ja mikä vielä anteeksiantamattomampaa - korvattavaa kuskia syyttä mustamaalattiin. Samaten se, että näin Santanderin rooli ja Ferrarin autonomian myönnytykset kömpelösti kierrettiin. Eikä asiaa paranna se, että Alonso monesti sortuu itsekin ylimielisiin lausuntoihin, pitää mm ykköskuskiasemaansa esillä ja on kovin herkkä tuomaan esiin omia "ansioitaan". Lisäksi on jo urallaan jopa laittomuuksissa ryvettynyt.

Tuon edellä kun vielä yhdistää nippuun oman edun tavoittelijoita Ferrarin ja miksei Santanderinkin johdossa niin on selvää, että joitakin teatteri kuvottaa.

Silloin luonnollisesti syntyy vastareaktioita noin karkeasta ja peittelemättömästä katsojia aliarvioivasta toiminnasta.

 

[jupla]

Webber kommentoi, että jos hän olisi tallipäällikkö, olisi ykköskuskitoiveena Alonso. "Fernando on kokenut ja nopea".

Tallitovereina Webber suosikit olisivat 100-vuotias Fangio ja Vettel. Fangiota Webber varmaan kaipaa parhaassa terässään, ei nyt!

 

[Sam the Man]

Eli se on yksinkertainen fakta kun Kimi oli tallissa, tallikaveri sai tasapuolisen kohtelun tai tallikaveria jopa suosittiin, mutta kaikkina muina kausina tallissa on ollut selkeä ykköskuski jota suositaan räikeästi?

Varsinaisista faktoista en puhunut vaan siitä miltä se näytti. Yhtään asiaan liittyvää kohua ei ollut kolmeen vuoteen. Sekä 2007 ja 2008 kun jomman kumman kuljettajan mestaruustaistelu oli ohi sorvattiin taktiikoita hyödyttämään kisassa yhä mukana olevaa mutta nämä tilanteet menivät tasan 1-1. Massan suosimisesta en osaa sano mutta Kimiä ei ainakaan suosittu. Sen sijaan Schumin aika oli surullisen kuluisa tallimääräyksistään ja heti kaudella 2010 jo Hockessa homma oli ihan naurettavaa. Nämä ovat faktoja.

Kimi ostettiin talliin Schumin korvaajaksi huikealla rahasummalla. Ei todellakaan kakkoskuskiksi tai Massan kanssa taistelemaan, vaan ottamaan Schumin paikan ja voittamaan seuraavat 5 mestaruutta. Homma ei vaan yksinkertaisesti toiminut halutulla tavalla, syystä tai toisesta.

Kolmella kaudella 1 henkilökohtainen mestaruus, kolmas sija ja kaksi kuljettajien mestaruutta. Kukaan tuskin voi väittää ettei Kimin tuonut menestystä tullessaan. Tuolla perusteella Alonson pitäisi saada kenkää tämän kauden jälkeen jos mestaruutta ei tule. Syyt olivat muualla.

On todella naiivia fanipoikuutta kuvitella että Alonso talliin tullessaan ilmoittaa miten auto rakennetaan hänelle ja Massa jätetään paitsioon. Samantien kakkoskuskin autosta tehdään vähän surkeampi ja säätöjäkään ei viitsitä laittaa kohdalleen. Vain siksi Alonso tuhoaa Massan ja Kimillä oli vaikeuksia. Get real.

Väitinkö jotain sellaista? Uskon että Ferrarin kuljettajat saavat nykyään saman kaluston kuten saivat Kiminkin aikana. En kuitenkaan yhtään ihmettelisi jos Alonson tullessa raha-tukun kanssa taloon hänellä olisi ollut sanansa sanottavanaan mieluinen talli-kaverin suhteen. Tuskin hän päätöstä on tehnyt mutta rahalla saa vaikutusvaltaa. Eikä hänen ole tarvinnut sitä itse sanoa. Viesti on voinut kiertää Santanderinkin kautta.

 

[VilleH]

näinhän se on et kimin ja massan aikaan ferrari taisteli ja otti maailmanmestaruuksia. Nykyisen kuljettaja kaksinkon kanssa se ei ole ollut edes lähellä. Kyllähän se oli raha mikä homman ratkaisi eikä menestys mm-sarjassa. Kuten edellinen jo kirjoitti jos tuloksien perusteella kimille tuli monoa sama olisi pitänyt alonsolle tehdä jo ekan kauden perusteella. Mutta sielä se vaa johtaa talliaan edelleen.

 

[Irwin]

Kolmella kaudella 1 henkilökohtainen mestaruus, kolmas sija ja kaksi kuljettajien mestaruutta. Kukaan tuskin voi väittää ettei Kimin tuonut menestystä tullessaan. Tuolla perusteella Alonson pitäisi saada kenkää tämän kauden jälkeen jos mestaruutta ei tule. Syyt olivat muualla.

Niin, jos tälle linjalle lähdetään, niin sitten lähdetään...

Kimi toi menestystä kun sai alleen auton jonka kehitykseen vaikutti suurelta osin Schumacher, mutta pitkässä tähtäimessä sai Ferrarin yhdeksi ruudukon hitaimmista. Kimin MM-sijoitus oli 6. vuodelta 2009 kuten hyvin muistat, ja valmistajien sarjassa Ferrarin sijoitus oli 4.

Kun te (varsinkin te fanaattisimmat Kimi-fanit, itsellä on helppoa kun en ole suuresti Kimin enkä Fernandon fani...) kerrotte että Alonso palkattiin nostamaan Ferrari suosta, niin ainakin minun mielestäni tämä on jo kantanut hedelmää.

Fernandon MM-sijoitus oli 2. vuodelta 2010, ja valmistajien sijoitus taas 3. eli parannusta oli edelliseen vuoteen, varsinkin henkilökohtaisella tasolla. Valmistajien sijoitukseen taas vaikuttaa Massan loukkaantuminen, joten sen vertailu ei ole niin suoraan vertailukelpoista.

Mutta niin, tästähän näemme että Alonso on onnistunut Kimiä paremmin. Alonson ensimmäisen Ferrarin pohjalla oli teidänkin sanomanne pulttikasa, kun taas Kimin ensimmäisen Ferrarin pohjalla oli sarjan nopein auto. Eli jos ette vielä onnistunut lukemaan rivien välistä, niin eikös Alonso ole onnistunut ihan hyvin.

Ja mitä se Sami-mies vielä tarjoaa potkuja? Onko tässä asetettu joku aika-raja? Fernandon viime kauden sijoitus päihittää jo Kimin kaksi Ferrari-kautta, ja muista toki ne lähtökohdat... muista minkä pulttikasan raunion Kimi jätti!

 

[Irwin]

näinhän se on et kimin ja massan aikaan ferrari taisteli ja otti maailmanmestaruuksia. Nykyisen kuljettaja kaksinkon kanssa se ei ole ollut edes lähellä.

Ei ole enään totta... :thumbup: Kirjoitatko tänne ilman että seuraat ollenkaan ko. sarjaa vai onko sinulta jäänyt esimerkiksi 2010-kausi kokonaan väliin?

Muistakaa toki että 2007 ja 2008 Ferrari oli joko erittäin lähellä kärkeä, tai sitten se oli kärkeä. Nykyisen kaltaista ylivertaisuutta ei tullut ennenkuin 2009 Brawn GP:n toimesta, ja mites silloin Kimin ja Ferrarin kävi?

 

[FW08]

Tämä keskustelu on taas eriytynyt niin kauas todellisuudesta, että jatkakaa vaan. Ympäri mennään ja yhteen tullaan.

 

[Sam the Man]

Tämä keskustelu on taas eriytynyt niin kauas todellisuudesta, että jatkakaa vaan. Ympäri mennään ja yhteen tullaan.

Tätä kiistaa tuskin saisi edes Ahtisaari soviteltua.

Minä päätän tähän vaikka nuo Irwinin viimeiset provot saavatkin sormet syyhyämään naputella sopiva vastine. Ei enään jaksa.

Thruth is out there.

 

[James Hunter]

Hellyttävää jossittelua Fernandon puolustelijoilta. Asioita voi käännellä ja väännellä Irwinin tyylin pääsemällä lopputulokseen:

Mutta niin, tästähän näemme että Alonso on onnistunut Kimiä paremmin.

Samalla faktat sivuuttaen:

Räikkönen 3 vuoden aikana: 1*kuljettajien ja 2*tallimestaruus

Alonso 2 vuoden aikana: -

Puhun mielelläni faktoista enkä mielikuvista. Vuoden päästä ollaan jo viisaampia pääsikö Alonso edes lähelle Räikköstä. Näkisin että Vettelin ja Hamiltonin kanssa sarjan nopeimpia joten ei se mahdottomuus ole.

 

[Murre]

Hellyttävää jossittelua Fernandon puolustelijoilta. Asioita voi käännellä ja väännellä Irwinin tyylin pääsemällä lopputulokseen:



Samalla faktat sivuuttaen:

Räikkönen 3 vuoden aikana: 1*kuljettajien ja 2*tallimestaruus

Alonso 2 vuoden aikana: -

Puhun mielelläni faktoista enkä mielikuvista. Vuoden päästä ollaan jo viisaampia pääsikö Alonso edes lähelle Räikköstä. Näkisin että Vettelin ja Hamiltonin kanssa sarjan nopeimpia joten ei se mahdottomuus ole.

Niin, ja Fernando on joutunut ajamaan selvästi verrattaen heikommalla kalustolla kuin mitä Kimi aikoinaan. Jos vertailukohdaksi otetaan kaluston osalta tasavertaisessa asemassa oleva kuljettaja, eli tallitoveri Felipe Massa, niin tässä tilastossa Fernando on Kimiä paremmin suoriutunut. 2007 Kimi 1., Felipe 4., 2008 Felipe 2., Kimi 3., 2009 ennen loukkaantumista Felipe 5., Kimi 10. 2010 Fernando 2., Felipe 6. ja tällä hetkellä Fernando 5., Felipe 6. Tietysti tähän voi halutessaan vetää "mestariautonkehittäjä Fernando Alonso -argumentin", mutta se lienee sitten ihan toinen juttu se. :alppu:

 

[James Hunter]

Niin, ja Fernando on joutunut ajamaan selvästi verrattaen heikommalla kalustolla kuin mitä Kimi aikoinaan. Jos vertailukohdaksi otetaan kaluston osalta tasavertaisessa asemassa oleva kuljettaja, eli tallitoveri Felipe Massa, niin tässä tilastossa Fernando on Kimiä paremmin suoriutunut. 2007 Kimi 1., Felipe 4., 2008 Felipe 2., Kimi 3., 2009 ennen loukkaantumista Felipe 5., Kimi 10. 2010 Fernando 2., Felipe 6. ja tällä hetkellä Fernando 5., Felipe 6. Tietysti tähän voi halutessaan vetää "mestariautonkehittäjä Fernando Alonso -argumentin", mutta se lienee sitten ihan toinen juttu se. :alppu:

Mikäs siinä jos Alonso hommattiin Ferrarille voittamaan tallikaveri ja Räikkönen mestaruuksia.

 

[Taneli]

Niin, ja Fernando on joutunut ajamaan selvästi verrattaen heikommalla kalustolla kuin mitä Kimi aikoinaan.

Heikommalla, kuin Kimi 2009?

 

[oldez]

Niin, ja Fernando on joutunut ajamaan selvästi verrattaen heikommalla kalustolla kuin mitä Kimi aikoinaan. Jos vertailukohdaksi otetaan kaluston osalta tasavertaisessa asemassa oleva kuljettaja, eli tallitoveri Felipe Massa, niin tässä tilastossa Fernando on Kimiä paremmin suoriutunut. 2007 Kimi 1., Felipe 4., 2008 Felipe 2., Kimi 3., 2009 ennen loukkaantumista Felipe 5., Kimi 10. 2010 Fernando 2., Felipe 6. ja tällä hetkellä Fernando 5., Felipe 6.

Aivan turha vertailla keskeneräisiä kausia 2009 ja 2011. Ei sitä tiedä vaikka Kimi olisi Massan piessyt 2009 loppukautena tai Massa voi piestä Alonson loppukauden kun off-throttle EBD:t kielletään. Muutenkin Massa on huono mittatikku, koska hänen suoritustasonsa on heitellyt eniten jos verrataan Kimiä, Alonsoa ja Massaa.

 

[Murre]

Heikommalla, kuin Kimi 2009?

Aikaisemmin pointtina oli Kimin kanssa voitetut maailmanmestaruudet ja kaudella 2009 niitä ei saavutettu.

 

[Rambpo]

Kyllä Kimi olisi ihan hyvin voinut voittaa mestaruuden viime vuonna. Ferrarilla oli kilpailukykyinen auto silloin.

Mielestäni Räikköselle ei annettu tarpeeksi aikaa ferrarilla: ensimmäisenä vuonna mestaruus, toisena vuonna mestaruuskrapula ja kolmantena huono auto.
Heti kun yksi vuosi meni selvästi penkin alle Kimi heitettiin ulos.

Jos Alonso jatkaa ferrarilla sopimuksen loppuun, luultavasti hän tulee voittamaan ainakin yhden mestaruuden. Jos käytettäisiin samaa kuskipolitiikka kuin Kimin kanssa, potkittaisiin Alonso ulos ferkulta hyvin nopeasti jos ensi vuonna ei tulisi mestaruutta.

 

[Maldonadon pastori]

Kimi voitti jokaisella Ferrarikaudellaan. Saa nähdä pystyykö Alonso edes siihen.