Trolliko,hah! Aina on ensimmäinen vertailukohta tallikaveri - sitähän vaikka Kekekin toistuvasti painottaa - ja siinä on F.A. kiistatta Kimiä parempi. Piste.
Viimeksi muokattu:
Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus
- Viestiketjun aloittaja Janne A.
- Aloituspäivämäärä
- Status
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
No jos katsotaan, että Kimi voitti Fisichellan ja Badoerin, niin silloin Massalle hän hävisi. Koska eihän niitä Fisichellan ja Badoerin kisoja voi laskea sekä tuon kaksikon että Massan saldoihin.
Jos mikæl laskee kisat joissa Massa ei edes ajanut Massan ja Kimin vertailuun, niin aikamoista trollia heittää itsekin.
JPP
as Quo as possible
Tuossa tuo kaikkein olennaisin asia. Mutta jatketaan vaan vanhaan malliin, hauska näitä on seurata ja näihin osallistua, tavallaan.
Toinen, mielestäni kaikkein olennaisin, seikka on se, että aika harva kai valitsee suosikkikuskikseen sen, joka on suosikkikuskin valintahetkellä parhaiten menestynyt. Sitten kun valinta on tehty (perusteella tai toisella), selitetään suosikkikuski parhaimmaksi (tavalla tai toisella).
Tosin onhan aina näitä "fanitin tätä kuljettajaa jo ennen sen syntymää" -tyyppejä, jotka kuitenkin ovat huomanneet koko kuskin olemassaolon vasta tämä voitettua mestaruuden. On vaan niin kiva hypätä mestarin kyytiin.
Ja tuo on kova fakta? Luca Bador ja Fisichellaa en ottaisi kovinkaan kovaksi vertailukohdaksi, koska miehet hyppäsi autoon erittäin vähällä ajotuntumalla. Badoer ajoi kilpailua kun autot olivat aivan erilaisia ja Fisicella hyppäsi FI:ltä suoraan ilman testaamista. Vaikka oletkin heittänyt hyviä faktoja, tämä oli kyllä yksi huonoimmista heitoista. Viimeistä kautta en kyllä laskisi millään mitalla Kimin tai Massan eduksi, koska kausi jäi todella pahasti kesken. Toki numeroissa Kimi päihitti tallitoverit, mutta en pitäisi sitä erityisen kovana meriittinä. Yhtä kovaksi laskisin Alonso vs Piquet.
Viimeksi muokattu:
No se oli minulta ns vastatrolli. Tarkoitin provolla sitä, että Kimi voitti jokaisen noista, myös Massan - jos laskemme vain tilastot emmekä suhteuta tilanteita kuten esim. onnen suhteen. Kimilläkin oli huonoa onnea edellisellä kaudella kun auton muutostyöt ( hänen neuvojen vastaisesti ) menivät väärään suuntaan eikä rengaslämpöasiat ratkenneet. Massalla oli huonoa onnea jousen kanssa. Kosolti huonoa onnea Kimillä oli macilläkin joskin tallikaverien suhteen meni paremmin.
Tallikaverien voittovertailu Kimi vs Alonso ei kerro mitään. Alonson tallikaverit ovat mm olleet hieman eri kaliiberia. Nyt myös Massan osalta.
Tallikaverien voittovertailu Kimi vs Alonso ei kerro mitään. Alonson tallikaverit ovat mm olleet hieman eri kaliiberia. Nyt myös Massan osalta.
Rambpo
Well-known member
- Liittynyt
- 21.6.2011
- Viestit
- 140
Kuskin paremmuus saataisiin ainoastaan esille, jos heille annettaisiin saman tallin auto, jonka kumpikin saisi säätää täysin haluamakseen.
Luultavasti Alonso saisi säädettyä itselleen paremmin sopivan auton, mutta jotenkin tuntuu, että kimi on puhtaasti ajamalla nopeampi kuski, jota Alonso tasoittaa hyvillä säätötaidoillaan.
Sitä, että kumpi on parempi kuski ei saada koskaan tietoon, joten siitä on turha edes väitellä!
Luultavasti Alonso saisi säädettyä itselleen paremmin sopivan auton, mutta jotenkin tuntuu, että kimi on puhtaasti ajamalla nopeampi kuski, jota Alonso tasoittaa hyvillä säätötaidoillaan.
Sitä, että kumpi on parempi kuski ei saada koskaan tietoon, joten siitä on turha edes väitellä!
Dino246
Well-known member
- Liittynyt
- 18.6.2009
- Viestit
- 2332
Vaan ei ole ollut kyllä Massakaan sama mies tuon jouseen törmäämisen jälkeen, joten tämäkään ei ole mikään täydellinen vertailukohta.
Totta. Noin suurpiirteisesti kun tarkastelee voisi ottaa vaikka Fisin vertailukohdaksi.
JVR
Banned
- Liittynyt
- 17.6.2007
- Viestit
- 2963
Kimi kyllä häpeäisi, jos näitä juttuja lukisi, mutta aion kuitenkin laukasta oman mielipiteeni.
Kummalliseksi on maailma mennyt, kun MM-sarjan toinen ja tallikaveriaan jatkuvasti hakkaava kuski on kuin syöpä tallissa. Alonso vihaa/katkeruutta pahimmillaan :nope:
Kummalliseksi on maailma mennyt, kun MM-sarjan toinen ja tallikaveriaan jatkuvasti hakkaava kuski on kuin syöpä tallissa. Alonso vihaa/katkeruutta pahimmillaan :nope:
Ronzo
Sir
- Liittynyt
- 3.8.2007
- Viestit
- 247
Jos maha kestää, tässä on "hieman" pro-Allu propagandaa. Aika mielenkiintoisia vastauksia... :yuck:
http://www.formulasantander.com/season-updates/hola-paddock/fernando-alonso-if-i-drove-red-bull-id-have-world-championships-i-wouldn
http://www.formulasantander.com/season-updates/hola-paddock/fernando-alonso-if-i-drove-red-bull-id-have-world-championships-i-wouldn
Masa
Well-known member
- Liittynyt
- 8.5.1999
- Viestit
- 479
Onko tästä jotain näyttöä?
oldez
Well-known member
- Liittynyt
- 14.3.2003
- Viestit
- 19491
Ei se ollut yllättävää. Yllättävää oli se että miten moottori voi muuttua epäluotettavaksi vaikka moottorien kehitys oli jäädytetty ja kierrosrajoitinta oli laskettu tehojen laskemiseksi ja kestävyyden lisäämiseksi.
Masa
Well-known member
- Liittynyt
- 8.5.1999
- Viestit
- 479
Paremmuus voidaan selvittää myös puhtaasti saavutusten suhteen. Niiden perusteella Alonso on parempi.Kuskin paremmuus saataisiin ainoastaan esille, jos heille annettaisiin saman tallin auto, jonka kumpikin saisi säätää täysin haluamakseen.
Luultavasti Alonso saisi säädettyä itselleen paremmin sopivan auton, mutta jotenkin tuntuu, että kimi on puhtaasti ajamalla nopeampi kuski, jota Alonso tasoittaa hyvillä säätötaidoillaan.
Sitä, että kumpi on parempi kuski ei saada koskaan tietoon, joten siitä on turha edes väitellä!
Saavutukset pelkkien tulosten muodossa eivät sinällään kerro kaikkea, vaan pitää nähdä eri muuttujat (esim. kaluston taso) ja muut oleelliset seikat tulosten takana. Tämän perusteella arvioinnin osaavat parhaiten/uskottavimmin tehdä lajin sisäpiiriin kuuluvat asiantuntijat. Heidän analyysinsä mukaan Alonso on Räikköstä parempi F1-kuski. (esim. Autosportin asiantuntijoiden äänestys kaikkien aikojen parhaimmista)
Varmasti Kimi on hemmetin nopea kuljettaja, kun auto istuu käteen, tämähän on laajalti tunnustettu asia, mutta Alonso on kokonaisuutena parempi.
Kun sekä saavutukset ja asiantuntijoiden näkemys puoltavat Alonson paremmuutta, on Räikköstä vaikea uskottavasti hehkuttaa Alonsoa parempana. Mutta fanimaailma on tietysti asia erikseen; siellähän todellisuudesta vieraantuminen tuppaa olemaan jo taidetta kaikkine salaliittoineen ja sepityksineen, mikä tältäkin foorumilta aina välillä on havaittavissa.
Massalla oli tuplasti enemmän pisteitä, kuin Kimillä ennen Unkarin mälliä. Kimin "mystinen" nousukin sen jälkeen on silkkaa Kimi-fanien hehkutusta, koska Ferkku oli jo toiminut muutaman kilpailun hyvin jo ennen Unkaria. Massa oli yhdessä kisassa neljäs ja olisi ollut palkintopalilla, jos ei olisi ollut ongelmaa bensamittarin kanssa ja seuraavassa kisassa kolmas.
Alonson "ylivoima" Massaan verrattaessa johtuu ainoastaan siitä, että renkaat ovat muuttuneet vuosien saatossa Massalle huonommin sopivaan suuntaan. Ja renkaiden toimivuushan on kaikki kaikessa, koska kaikkihan muistavat kuinka kulta-poika Hamiltonia ei edes kehdattu päästää Kimin tallitoveriksi Mäkille kun oli niin avuttoman hidas renkaiden kanssa. Nyt Vettel dominoi ainoastaan sen takia, että auto on muutenkin ylivoimainen ja renkaat sopivat parhaiten Vettelille.
Itse ehdottaisin suoraan vaan semmoista sääntömuutosta, että tallit saisivat itse kehittää renkaansa. Olisi tietyt jotkut rajoitukset, mutta silti. Jokainen talli saisi tehdä omanlaisensa ja omille kuskeillensa parhaiten sopivat kumit.
Alonson "ylivoima" Massaan verrattaessa johtuu ainoastaan siitä, että renkaat ovat muuttuneet vuosien saatossa Massalle huonommin sopivaan suuntaan. Ja renkaiden toimivuushan on kaikki kaikessa, koska kaikkihan muistavat kuinka kulta-poika Hamiltonia ei edes kehdattu päästää Kimin tallitoveriksi Mäkille kun oli niin avuttoman hidas renkaiden kanssa. Nyt Vettel dominoi ainoastaan sen takia, että auto on muutenkin ylivoimainen ja renkaat sopivat parhaiten Vettelille.
Itse ehdottaisin suoraan vaan semmoista sääntömuutosta, että tallit saisivat itse kehittää renkaansa. Olisi tietyt jotkut rajoitukset, mutta silti. Jokainen talli saisi tehdä omanlaisensa ja omille kuskeillensa parhaiten sopivat kumit.
Sam the Man
Registered Yes-man
- Liittynyt
- 21.9.2009
- Viestit
- 1351
Olet täsmälleen oikeassa. Minusta tässä keskustelussa ei pohjimmiltaan ole kuitenkaan siitä kyse. Jokainen täällä tietää ettei Kimin ja Alonson tasoisia kuljettajia voi laitta absoluuttiseen paremmuusjärjestykseen. Mielipiteitä voi esittää ja se toki olkoon sallittua. Fakta on, että molemmat ovat poikkeuksellisia kykyjä ja kuuluvat kaikkien aikojen parhaimpien F1-kuljettajien listalle.
Saatan toistaa itseäni mutta minusta kyse on siitä, että monia tapa, jolla Kimi savustettiin ulos Ferrarilta ja tapa jolla Ferrari sen julkisuudessa perusteli ja dissasi Kimiä oli kaikkien EU:n eläinsuojelupykälienkin vastainen ja osin selkeää valehtelua. Se kolhaisi pahasti monen ihmisen oikeustajua. Vastaavasti - olkoon Alonso kuinka hyvä tahansa - perustelut ja ylistys, jolla hänet saateltiin punaisin haalareihin eivät ole ehkä aina kohdanneet nähdyn todellisuuden kanssa. Kun tätä puolta tuo esiin niin vastaavasti monet ymmärtävät sen Alonson dissaamisena ja reagoivat siihen vaikka kyse on vain jonkin asteisesta tasapainon hakemisesta. Soppa on valmis.
Minusta koko keskustelun voisi lopettaa mutta aina löytyy joku, joka välttämättä haluaa repiä "haavat" auki. Sille ei kai voine mitään.
En ole tollaista tallipäädiköiden juttua nähnytkään. Kuskien jonku näin mutta siinä nyt on valittu "parhaaksi" aina vähä ketä sattuu. Yleensä sielä kuskit kuittailee toisilleen vaa ;D Alonsolle oli syytä viime kauden virheitä vähä heittääkkii
Ja tämän piste-eron Massa teki kahdessa ennen Unkarin GP:tä ajetussa kisassa. Alkukaudestahan Kimi oli pisteissä edellä ja oli aika-ajokamppailussa Massan edellä ennen Unkaria. Edelleenkään kukaan ei tiedä kuinka vuonna 2009 olisi käynyt ilman jousta.
Calvin
Well-known member
- Liittynyt
- 5.12.2002
- Viestit
- 3560
Pelkistä pisteistä (ja tilastoista ylipäätään) puhuminen osoittaa yksinkertaisuutta... anteeksi, tarkoitin yksinkertaisesti asiantuntemattomuutta. F1:n kaltaisessa lajissa puhtaat tilastot eivät kerro juuri mitään, vaan täytyy tietää kuinka nuo tilastot ovat syntyneet. Esim. Nigel Mansell oli tilastollisesti ylivoimainen 1992 ja jos ei tietäisi asiasta sen enempää, voisi kuvitella tästä seikasta vaikka mitä.
Nytkin jotkut toimittajat puhuvat Red Bullin auton ylivoimaisuudesta ja viittaavat Vettelin hurjaan saldoon: 6 voittoa, 2 toista sijaa, joka on paperilla parempi tulos kuin vaikka Schumin vastaavat 2002 ja 2004. Kuitenkaan Red Bull ei ole esittänyt mitään ylivoimaa kilpailuissa, Vettel on vain ollut muita edellä maalissa. Verratkaa ajoa (ei tilastoja) vuosilta 2002, 2004 ja 2011. Ero on huima noiden Ferrarien ja tämän päivän Red Bullin autojen suorituskyvyn osalta, mutta sitä ei näe pelkkiä tilastoja katselemalla, ainoastaan kisoja katsomalla.
Massa sai 2009 pisteensä todellakin pitkälti kahden kisan perusteella, Silverstonen ja Hockenheimin, joissa molemmissa kävi ns. munkki. Olen jo monta kertaa kirjoittanut tästä, mutta lyhyesti kerrattakoon, taktisesti kävi niin että muut kuljettajat sopivasti ajoivat ristiin ja hidastelivat toisiaan (esim. Rosberg ja Barrichello) siten että Massa sai hyviä loppusijoituksia vaikka vauhti ei olisi niihin puhtaasti ajamalla riittänytkään.
http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/2011/07/1355620/alonso-ferrari-tarkeampi-kuin-mestaruus
Ei Alonso lähde mihinkään talliin jossa on vastassa toinen kilpakuljettaja, eikä vain palvelija.
No eipä olisi, ei yhtään enempää kuin nytkään.
No huh huh, ei taas mitään rajaa kaverin itsepönkityksellä. Ja mitäs mahtavia tallikavereita Alonsolla on ollut? Ei yhtäkään. Ei yhtäkään. Hamilton on paras tallikaveri joka Alonsolla on ollut, ja kuinkas kävi? Hamilton EI ole mikään Senna, kylläkin hieman keskimääräistä F1-kuljettajaa parempi (noin Buttonin tasolla). Lisäksi Hamilton oli rookie vuonna 2007. Tänä päivänä ei Alonso enää pääsisi lähellekään Hamiltonia tallikavereina - eikä muuten Buttoniakaan. Paitsi tietysti jos heidät alistettaisiin palvelijaksi, kuten Renaultilla Fisi ja Ferrarilla Massa. Vai vielä mahtavia tallikavereita...
Eikä se Trullikaan näyttänyt niin hirveästi vauhtiaan kadottavan Alonson tallikaverina. Alonso on varmasti myös sitä mieltä, että Fisi kadotti kovasti vauhtiaan myös rookie Kovalaisen tallikaverina? Siis tilanne Fisi-Kovalainen akselillahan oli suorituskyvyssä sama kuin Fisi-Alonso akselilla. Paitsi että Kovis oli rookie vuonna 2007 eikä nauttinut erityisestä ykköskuskin asemasta tallissa kuten Alonso, joten Alonso häviää jopa Kovalais-vertailussa.
Tuolla naurettavalla tallitovereihin vertailulla saadaan mitä halutaan. Vaikka Kimi Yamamoton tasoiseksi suhariksi. Aika huvittavaa luvettavaa.
- Status