Riippuu miten hän ne sijat hankki. Ensimmäisellä kierroksella myös edelläajavat ovat saattanet käväistä ulkona ja palata kisaan esimerkkikuljettajan takana. Kaikki sijanparannukset eivät ole ohituksia, ja koska niitä kaikkia ei voi rekonsruoida, ensimmäinen kierros on eritelty omaksi tilastokseen.herb sanoi:
1. Miksi pitää tehdä tilastointia asiasta jos niistä tilastoista ei voi kuitenkaan lukea mitään? Eikö se ole melkosta ajan ja vaivan hukkaan heittoa?WebSlave sanoi:
Kyllähän niistä jotain voi lukea. Asia ei vain ole niin yksinkertainen kuin ohitustilaston toivoisi olevan, koska todellisuuskaan ei ole. Ymmärtääkseni Lawrence on ihan harrastuneisuudesta liikkeellä, eli tekee näitä huvikseen. Tekeehän täälläkin tyypit tilastoja huvikseen.herb sanoi:
Ei välttämättä (lienee muutenkin mahdoton tehtävä). Lawrencen tilastoissa se ainakaan ei ole ensisijainen tavoite. Ensisijainen tavoiten on luoda keskenään vertailukelpoinen tilastomateriaali. Inhimillinen tekijä jää sitten tulkitsijan varaan.
Niinpä. Miksi siis mollata sitä ainoaa edes jonkinlaista dataa tarjoavaa tahoa? Se, ettei Lawrencen tilastot tarjoa juuri sellaista dataa kuin itse kukin haluaa ei ole Lawrencen vika.
WebSlave sanoi:
En minä mistän kuskien huonoudesta puhunut, vaan ohitusten helppoudesta. Ohittaminen on ensimmäisellä kierroksella helpompaa, koska autot ovat lähempänä toisiaan. Millään muulla kierroksella useamman auton ohittaminen ei ole juurikaan edes mahdollista.herb sanoi:Siis jos pääset ohi hitaammista autoista ensimmäisellä kierroksella olet huonompi kuin tallikaverisi joka pääsee niiden ohi vasta myöhemmin?
En käyttänyt tuossa ohitusta tilastointikelpoisuuden synonyyminä. Se viisi sijaa ensimmäisellä kierroksella parantanut ei välttämättä oie tehnyt parempaa työtä -kuten asian ilmaisit - kuin myöhemmin ohitellut, jos yksi edelläollut jäi ruutuun, kaksi ajoi ulos ja kaksi menetti etusiipensä.herb sanoi:Kuitenkin "Silverstonen ennakko" topicissa sinun mielestäsi Massan ohitus Kimistä Ranskan GPssä täytti tilastoinnin kriteerit eli oli siis oikeutettu ruksi ruutuun Massan ohitus tilastoissa? Mutta nyt sitten spekuloit että riippuu siitä miten sijat hankintaan... "kaikki sijan parannukset eivät ole ohituksia..."
K: Mikä on kuskin tehtävä kisassa?WebSlave sanoi:
WebSlave sanoi:
Ongelma onkin juuri siinä että kun tälläisiä tilastoja tehdään, niin aina tulee joku ääliö joka ei tajua mistään mitään ja alkaa toitottaan että mestarillinen Massa rules. Tällainen tilasto ei kertakaikkiaan kerro yhtään mitään - se ei kerro kuskien ohitus taidoista koska varikolta starttaaminen Spaassa parhaalla autolla takaa paljon ohituksia kuskista riippumatta kun taas hitaimmalla autolla starttaaminen mistä ruudusta tahansa Monacossa takaa kuskista riippumatta 0 ohitusta. - Se ei kerro radan helppoudesta/vaikeudesta ohittaa, ainahan voi olla että nopeat kuskit/autot starttaa takaa tai vaikka että sade sotkee pakan.WebSlave sanoi:
Kovalainen ja Alonso ohittivat Räkän Australian kisassa viimeisen turva-auto-episodin jälkeen. Ensiksi Räikkönen peitti, mutta Kovalainen tuli kuitenkin sisäkautta ohi. Samalla Alonso pääsi molemmista ohi paremman ajolinjan vuoksi. Tähän tosin ehkä vaikutti Räikkösen moottoriongelmat, jotka _ehkä_ olivat alkaneet jo tällöin.herb sanoi:
Kuka nyt ääliöitä uskoisi?herb sanoi:
Kertoo se, se ei vain kerro sitä mitä jostain syystä ilmeisesti haluaisit sen kertovan. Olemme yhtä mieltä siitä, ettei noista luvuista voi 1:1 päätellä mitään kuskien ohituskyvyistä, joten eiköhän tämä inttäminen jo riitä?
Tästä se kyllä kertoo jotain, koska aineistoa on niin paljon. Kyllä 10 (oikeastaan 12) vuoden tilastoinnilla selvät trendit on löydettävissä. Yksittäisten kisojen tai kuljettajien tulokset menettävät tilastollisen merkityksensä aineiston kasvaessa, koska ne erityisolosuhteet jakautuvat ajan myötä tasaisemmin eri radoille. Joillain radoilla myös erityisolosuhteet ovat osa radan luonnetta, eikä niitä siten edes pidä poistaa yhtälöstä.
Juu, mutta toisinaan myös ilman omaa ansiotaan. Jos muiden ongelmatkin lasketaan tuolla tavalla hyväksi työksi, niin sittenhän Massa teki hyvää työtä ohittaessaan Kimin Ranskassa.herb sanoi:
Toki, mutta ensimmäisellä kierroksella se on yleisempää.
No, jos noita ensimmäisen kierroksen sijaparannuksia tällä kaudella katsotaan parjaamistasi Lawrencen tilastoista, niin Massan saldo on +2 sijaa, Kimin nolla. Kimin keskimääräinen lähtöpaikka on myös ollut huonompi (ohitettavia enemmän edessä) ja toisin kuin Massa, hän on myös menettänyt ensimmäisellä kierroksella sijoja.
Nykyisellä autojen aerodynamiikalla voisi paremminkin laatia rehellisempiä tilastoja nopeista kierroksista ennen ekaa varikkopysähdystä. Sitähän se puhdas vauhti on puhtaassa ilmassa ja kovimmat kilpakumppanit ohitetaan nykyjään pysähdyksien aikana, eikä kylki kyljessä. Sääntöjen vaatimat bensakikkailut ovat vieneet lajin tähän suuntaan.WebSlave sanoi:
Kyse on silloin tietenkin ihan toisesta tilastosta. Eihän tässä mistään kuskien paremmuudesta ole kyse. Kaikenlainen vertailu kuskien kesken on turhaa niin kauan kuin kalusto ei ole vertailukelpoista. Ja kuten Kimin tai Heidfeldin tapauksista tiedämme, edes vertailu tallikaveriin ei ole aina ole kovin valaiseva.Troy McLure sanoi:
