Ehdoton EI sormenjälkirekisterille!

[Runar ja Kyllikki]

Tai jokin valoa kestämätön asia jonka pelkää paljastuvan, laillinen tai laiton. Tai sitten on aikeissa tehdä jotain.

Totta. Voi tosiaan olla, että aikoo vasta tehdä jotain josta vääjämättä jää sormenjäljet ja harmittaa kun poliisien oikeus tutkia sormenjälkiä rekisteristä suurentaisi kiinnijäämismahdollisuutta.

 

[Vellu]

Jep. Otin mallia tuosta sinun "Sormenjälkien ottaminen leimaa ihmiset rikolliseksi"-tyylistä.

Rautalangan vääntämisen omien kirjoittelujesi kautta nyt huomasit mustavalkoisuuden? Vai näetkö sen edelleen vain minun tekstissäni?

Perinteisesti ainakin mulla on sellainen kuva, että sormenjäljet on otettu vain rikollisilta pidätyksen yhteydessä. Maailma muuttuu, mutta mun mielestäni tuo on edelleenkin sellainen asia, joka yhdistetään nimenomaan rikoksiin ja niiden selvittämiseen. Rikosten selvittämisessä ekassa vaiheessa (tai missä vaiheessa sitten onkaan) rajataan epäillyt. Jos epäiltynä on kokonainen kansakunta, niin jotain on pielessä.

 

[toleranssisiipi]

Vastustaisin! Mä näkisin että tuollainen rekisteri olis välietappi seuraavaan rekisteriin. En mä haluais että pedofiilien ja murhamiesten kiinniottoon vetoamalla jatkuvasti perustettais uusia ihmisten valvontajutskia. Tai silleen. Omat sormenjälkenihän sattuneesta syystä on jo taltioitu, joten sinänsä tämäkään asia ei mua henkilökohtasesti liikuta.

 

[Runar ja Kyllikki]

Omat sormenjälkenihän sattuneesta syystä on jo taltioitu, joten sinänsä tämäkään asia ei mua henkilökohtasesti liikuta.

Sama. Kuva, yleiset tuntomerkit ja sormenjäljet on asianmukaisissa rekistereissä mullakin. Nummeroituna vuosilukuineen.

Saavat mun puolesta käyttää mihin lystäävät.

 

[Runar ja Kyllikki]

Perinteisesti ainakin mulla on sellainen kuva, että sormenjäljet on otettu vain rikollisilta pidätyksen yhteydessä.

Sun ei sitten ainakaan kannata ostaa konetta, jossa on sormenjälkitunnistin kun asenne on tuo. Sekin on sormenjälkirekisteri pienoiskoossa.

Etkö ole koskaan ollut työpaikalla, jossa on kulunvalvonta sormenjälkitunnistimella? :doubtful::doubtful:

 

[Mangelo]

Totta. Voi tosiaan olla, että aikoo vasta tehdä jotain josta vääjämättä jää sormenjäljet ja harmittaa kun poliisien oikeus tutkia sormenjälkiä rekisteristä suurentaisi kiinnijäämismahdollisuutta.

Niin ja yks peruste on se ettei haluta että viranomaiset voivat seurata omia tekemisiä. Varmaan kansalaisista nyttenkin on kaikenlaisia rekistereitä laitettu talteen joita tietyissä aseimssa olevat ihmiset pääsevät/joutuvat lukemaan joko omaksi ilokseen tai viran vuoksi. Sinne sitten liitetään mistä kaikkialta henkilön sormenjäljet on saatu.

 

[Runar ja Kyllikki]

Nyt on pitkästä aikaa sellasta hyvää, mukavan kevyttä jarnan poikasta, jossa on pääasiana asia eikä toisen loukkaaminen mahdollisimman monella eri tavalla. :thumbup::thumbup: Olen ennenkin huomannut että Vellun kanssa saa aikaa hedelmällisiä jarnoja, koska niissä ei pyritä aina heti ekaks lyömään mahollisimman kovaa vyön alle. :ahem:

 

[PuoliPöhkö]

Hienoista muutosvastarintaa havaittavissa.
Mä en näe tässä edelleenkään niin paljon uhkia kuin mahdollisuuksia.

Muutosvastarinta
Muutosvastarinta tarkoittaa muutoksen tai sen suunnittelun vastustusta ja kritisointia, joka ilmenee yksilöiden tai ryhmien käyttäytymisessä.
Se ilmenee esimerkiksi välinpitämättömyytenä, informaation torjumisena tai korostuneena itsesuojeluna.
Muutosvastarinta liittyy ihmismielen taipumukseen puolustaa vanhoja tottumuksiaan.
Muutosvastarinta estää yleensä myös uuden oppimista.

Ihmiset eivät välttämättä vastusta itse muutosta, vaan sen vaikutusta yhteisöön ja sen yksilöiden asemaan.
Muutos itsessään voidaan kokea järkeväksi, mutta sen seurauksia ei.
Osa ihmisistä on innostuneempia kaikesta uudesta kuin toiset, jotka saattavat kokea lähes kaikki muutokset negatiivisina, jopa pelottavina.

Ratkaiseva tekijä muutosvastarinnan tai sen puuttumisen välillä Jungin mukaan on informaation käsittelyyn liittyvä taipumus.
Käsitteleekö henkilö ensisijaisesti viiden perusaistin (näkö, kuulo, haju, maku ja tunto) kautta tulevaa informaatiota vai ns. kuudennen aistin eli intuition kautta tulevaa informaatiota. Ne jotka toimivat pääsääntöisesti intuitionsa perusteella lähtevät nopeammin mukaan uusiin asioihin kuin ne jotka käsittelevät informaation pääsääntöisesti viiden perusaistin kautta. Intuition kautta toimivat ovat niitä, jotka suunnittelevat uutta ja viiden perusaistin kautta toimivat pyrkivät säilyttämään tilanteet ennallaan ja helposti vastustavat kaikkea muutosta.

Ilman intuitionsa kautta toimivia, uuden suunnittelijoita, ei koskaan tapahtuisi muutoksia.


Notta eiköhän lopeteta se turhien ukakuvien maalailu ja anneta positiivisten muutosten tapahtua.

 

[Micael]

Hienoista muutosvastarintaa havaittavissa.
Mä en näe tässä edelleenkään niin paljon uhkia kuin mahdollisuuksia.

Muutosvastarinta
Muutosvastarinta tarkoittaa muutoksen tai sen suunnittelun vastustusta ja kritisointia, joka ilmenee yksilöiden tai ryhmien käyttäytymisessä.
Se ilmenee esimerkiksi välinpitämättömyytenä, informaation torjumisena tai korostuneena itsesuojeluna.
Muutosvastarinta liittyy ihmismielen taipumukseen puolustaa vanhoja tottumuksiaan.
Muutosvastarinta estää yleensä myös uuden oppimista.

Ihmiset eivät välttämättä vastusta itse muutosta, vaan sen vaikutusta yhteisöön ja sen yksilöiden asemaan.
Muutos itsessään voidaan kokea järkeväksi, mutta sen seurauksia ei.
Osa ihmisistä on innostuneempia kaikesta uudesta kuin toiset, jotka saattavat kokea lähes kaikki muutokset negatiivisina, jopa pelottavina.

Ratkaiseva tekijä muutosvastarinnan tai sen puuttumisen välillä Jungin mukaan on informaation käsittelyyn liittyvä taipumus.
Käsitteleekö henkilö ensisijaisesti viiden perusaistin (näkö, kuulo, haju, maku ja tunto) kautta tulevaa informaatiota vai ns. kuudennen aistin eli intuition kautta tulevaa informaatiota. Ne jotka toimivat pääsääntöisesti intuitionsa perusteella lähtevät nopeammin mukaan uusiin asioihin kuin ne jotka käsittelevät informaation pääsääntöisesti viiden perusaistin kautta. Intuition kautta toimivat ovat niitä, jotka suunnittelevat uutta ja viiden perusaistin kautta toimivat pyrkivät säilyttämään tilanteet ennallaan ja helposti vastustavat kaikkea muutosta.

Ilman intuitionsa kautta toimivia, uuden suunnittelijoita, ei koskaan tapahtuisi muutoksia.


Notta eiköhän lopeteta se turhien ukakuvien maalailu ja anneta positiivisten muutosten tapahtua.

Siis toisin sanoen; uhmaikä (l.murrosikä, puberteetti), innovatiivisuus, tai miksei vaikkapa ADHD

Myös tietynlainen konservatiivisuus.

 

[PuoliPöhkö]

Siis toisin sanoen; uhmaikä (l.murrosikä, puberteetti), innovatiivisuus, tai miksei vaikkapa ADHD

Myös tietynlainen konservatiivisuus.

Helvetti Micael, mä olen pitän sua tolkkuna jätkänä, mutta nyt sä olet kännissä tai muusta syystä putoomassa jakkaralta. Tai sitten mä.
En tajunnu atomin vertaa mitä yritit sanoa.

Eli muutos tapahtuu ainoastaan innovatiivisten ja uusille asioille avointen ihmisten kautta.
Jämähtäneet ja pelokkaat yksilöt eivät saa muutosta aikaiseksi.

Miten se puberteetti ja ADHD tähän liittyi?

 

[burb]

Ne jotka voimakkaimmin vastustaa sormenjälkirekisteriä on just niitä jotka eniten jättää sormenjälkiä.

 

[Runar ja Kyllikki]

Ne jotka voimakkaimmin vastustaa sormenjälkirekisteriä on just niitä jotka eniten jättää sormenjälkiä.

Tämä on taivahan tosi!! :ahem:

 

[jps]

Rikosten selvittämisessä ekassa vaiheessa (tai missä vaiheessa sitten onkaan) rajataan epäillyt. Jos epäiltynä on kokonainen kansakunta, niin jotain on pielessä.

Eikä ole. tossahan vaan voitaisiin osassa tapauksia tehdä rajauksia. Löytyykö epäiltävä joko rikollisista( jotka ovat poliisin sormenjälkirekisterissa) tai sellaisista suomalaisista, joilla on passi. Jos sormenjälkeä ei löydy näistä, niin potentiaalisia syyllisiä ovat a) suomalaiset, joilla ei ole passia tai b) ulkomaalaiset.

Sormenjälki, dna yms ovat todisteina yleensä sellaisia, että ne osoittavat vain henkilön olleen paikalla, varsin poikkeuksellista on, että ne riittäisivät ainoaksi todisteeksi. Niiden avulla voidaan pääsääntöisesti rajata epäiltyjen joukkoa.

 

[jps]

Ne jotka voimakkaimmin vastustaa sormenjälkirekisteriä on just niitä jotka eniten jättää sormenjälkiä.

Pikkulapset?

 

[Micael]

Helvetti Micael, mä olen pitän sua tolkkuna jätkänä, mutta nyt sä olet kännissä tai muusta syystä putoomassa jakkaralta. Tai sitten mä.
En tajunnu atomin vertaa mitä yritit sanoa.

Eli muutos tapahtuu ainoastaan innovatiivisten ja uusille asioille avointen ihmisten kautta.
Jämähtäneet ja pelokkaat yksilöt eivät saa muutosta aikaiseksi.

Miten se puberteetti ja ADHD tähän liittyi?

Sitä vaan, että esittämäsi voidaan rinnastaa esim murrosikäisen käyttäymiseen; ts. torjutaan ulkoapäin tulevaa ja pidättäydytään tutussa ja turvalliseksi koetussa kaveripiirissä. Kaiikea uutta uhmataan ja voidaan piiloutua siltä suojatakseen omaa identiteettiä. Usein siihen liittyy myös arkuus, ja lähes aina kokemattomuus.

Murrosiässä koetut asiat tulevat sitten jossain myöhemmässä vaiheessa vaikuttamaan henkilön suhtautumiseen uusiinkin asioihin.

Ylivilkkaus taas ajaa henkilön kokeilemaan kaikkea uutta sen enempää ajattelematta asiaa tarkemmin. "katotaan, kokeillaan ja kadutaan myöhemmin, jos sittenkään".

Lapsena ylivilkkaista ihmisistä tulee joissain tapauksissa innovaattoreita, uuden luojia, kokeilijoita, ja heille tyypillistä onkin kaiken uuden omaksuminen nopeasti kokeilun tai jo koetun perusteella, ja asioita kehitellään eteenpäin.

Olenkohan nyt edes jollain tapaa jäljillä, vai pitäiskö ottaa toinenkin lasillinen?

 

[PuoliPöhkö]

Sitä vaan, että esittämäsi voidaan rinnastaa esim murrosikäisen käyttäymiseen; ts. torjutaan ulkoapäin tulevaa ja pidättäydytään tutussa ja turvalliseksi koetussa kaveripiirissä. Kaiikea uutta uhmataan ja voidaan piiloutua siltä suojatakseen omaa identiteettiä. Usein siihen liittyy myös arkuus, ja lähes aina kokemattomuus.

Murrosiässä koetut asiat tulevat sitten jossain myöhemmässä vaiheessa vaikuttamaan henkilön suhtautumiseen uusiinkin asioihin.

Ylivilkkaus taas ajaa henkilön kokeilemaan kaikkea uutta sen enempää ajattelematta asiaa tarkemmin. "katotaan, kokeillaan ja kadutaan myöhemmin, jos sittenkään".

Lapsena ylivilkkaista ihmisistä tulee joissain tapauksissa innovaattoreita, uuden luojia, kokeilijoita, ja heille tyypillistä onkin kaiken uuden omaksuminen nopeasti kokeilun tai jo koetun perusteella, ja asioita kehitellään eteenpäin.

Olenkohan nyt edes jollain tapaa jäljillä, vai pitäiskö ottaa toinenkin lasillinen?

Perskeles. Hyvinhän tuo meni! :thumbup:

 

[Vellu]

Sun ei sitten ainakaan kannata ostaa konetta, jossa on sormenjälkitunnistin kun asenne on tuo. Sekin on sormenjälkirekisteri pienoiskoossa.

Etkö ole koskaan ollut työpaikalla, jossa on kulunvalvonta sormenjälkitunnistimella? :doubtful::doubtful:

Duuniläppäri on jo tuota mallia. En käytä tuota ominaisuutta. Vaikka kyllä rohkaisevat siihen siinä mielessä, että pakottavat käyttämään jotain turhan vaikeita salasanoja

Ei ainakaan meillä. Joo, ritari ässällä ja McGyverilla taitaa olla just tollanen systeemi.

 

[Vellu]

Eikä ole. tossahan vaan voitaisiin osassa tapauksia tehdä rajauksia. Löytyykö epäiltävä joko rikollisista( jotka ovat poliisin sormenjälkirekisterissa) tai sellaisista suomalaisista, joilla on passi. Jos sormenjälkeä ei löydy näistä, niin potentiaalisia syyllisiä ovat a) suomalaiset, joilla ei ole passia tai b) ulkomaalaiset.

Sormenjälki, dna yms ovat todisteina yleensä sellaisia, että ne osoittavat vain henkilön olleen paikalla, varsin poikkeuksellista on, että ne riittäisivät ainoaksi todisteeksi. Niiden avulla voidaan pääsääntöisesti rajata epäiltyjen joukkoa.

Kyllä mä näkisin sen niinpäin, että jos mun sormenjäljet on rekisterissä ja sitä koko rekisteriä käytetään johonkin toisella puolen maata tapahtuneenhenkirikoksen tutkinnassa, niin siinä olisin epäilyksenalainen siinä vaiheessa, kun päättävät sitä rekisteriä käyttää. Sen jälkeen olisin sitten kyllä vapautettu epäilyksistä.

Toisesta kappaleesta oon täysin samaa mieltä, mutta lisäksi olen vielä skeptinen sen suhteen, etteikö noistakin joku innokas tutkija päädy johonkin kehäpäätelmään ja/tai tuohon Runarin mainitsemaan todisteiden istutteluun, jota ei pitäisi voida tapahtua (sen aiemmin mainitsemani saksalaisen poliitikon tapauksessa olis voinut olla hauskaa, kun sen sormenjälkiä olis alkanut löytyä joka toiselta rikospaikalta; siinähän sormenjälkeä ei saatu rekisteristä vaan muilla keinoin).

 

[Runar ja Kyllikki]

Kyllä mä näkisin sen niinpäin, että jos mun sormenjäljet on rekisterissä ja sitä koko rekisteriä käytetään johonkin toisella puolen maata tapahtuneenhenkirikoksen tutkinnassa, niin siinä olisin epäilyksenalainen siinä vaiheessa, kun päättävät sitä rekisteriä käyttää. Sen jälkeen olisin sitten kyllä vapautettu epäilyksistä.

Tuolla logiikalla sut on sitten aika moneen otteeseen leimattu esim. huumausaineiden käyttäjäksi, rattijuopoksi ja ylinopeutta ajavaksi kaahariksi. Kenties murhaajaksikin. On niitä tavallisen liikenneratsian tyyppisiä pysäytysratsioita ollut tappajienkin löytämiseksi.

Nuokin kun kohdistuvat kaikkiin kansalaisiin (=koko liikennevirtaan)

 

[Runar ja Kyllikki]

Toisesta kappaleesta oon täysin samaa mieltä, mutta lisäksi olen vielä skeptinen sen suhteen, etteikö noistakin joku innokas tutkija päädy johonkin kehäpäätelmään ja/tai tuohon Runarin mainitsemaan todisteiden istutteluun, jota ei pitäisi voida tapahtua (sen aiemmin mainitsemani saksalaisen poliitikon tapauksessa olis voinut olla hauskaa, kun sen sormenjälkiä olis alkanut löytyä joka toiselta rikospaikalta; siinähän sormenjälkeä ei saatu rekisteristä vaan muilla keinoin).

Todisteiden istuttaminen murhapaikalle ei vaadi mitään rekistereitä. Sitä voi ihan hyvin tehdä jo nyt.
Mutta jos poliisilla olisi oikeus passirekisterin sormenjälkikantaan, se toisi lavastuksen kohteelle lisää oikeusturvaa.
Jos joku päättäisi istuttaa mun sormenjäljet nyt vaikkapa viidelle eri murhapaikalle, mieluummin selvittäisin asian heti (eli rekisterin kautta löydettäisiin mut) kuin kenties 20 vuoden päästä yrittäisin selitellä asiaa kun homma on niin kylmä, etten millään pystyisi muistamaan missä olisin ollut rikoksen tapahtuessa ja kuka voisi sen todistaa.