Ehdoton EI sormenjälkirekisterille!

Ei sormenjälkirekisterille?


  • Äänestäjiä yhteensä
    65

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Mitäkö tähän pitäisi vastata, jotta olisi vastaan? Kukaan rikollinenhan ei käytä hanskoja ikuna.. Tosin samalla vaivallahan voisimme ottaa sen kengänjälkirekisterin. Hanskojen käytöstä pitäisi saada viranomaisten lupa, kunhan on ensin käynyt ja jättänyt polizei-asemalle kuvan hanskastaan. Kenkiäkään ei saisi vaihtaa kuin samoin toimenpitein.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Mitäkö tähän pitäisi vastata, jotta olisi vastaan? Kukaan rikollinenhan ei käytä hanskoja ikuna.. Tosin samalla vaivallahan voisimme ottaa sen kengänjälkirekisterin. Hanskojen käytöstä pitäisi saada viranomaisten lupa, kunhan on ensin käynyt ja jättänyt polizei-asemalle kuvan hanskastaan. Kenkiäkään ei saisi vaihtaa kuin samoin toimenpitein.
Just niin ja rikolliset voi kerätä viattomien ihmisten räkää. Et sais kato sinne rikospaikalle leviteltyä toisten DNA:ta.

Aika paha juttu, jos rään takia joutuis linnaa....:ahem: Edit: Ihan hyvä syy muuten syödä omat räkämöykyt. Ei jää jälkiä nääs....
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Eli sut on logiikkasi mukaan leimattu ainakin rattijuopoksi ja mahdollisesti jopa murhaajaksikin.
No siis kyllähän se leimaa joksikin kriminaaliksi, jos poliisi valitsee sattumanvaraisesti auton ja pysäyttää tien reunaan. Kyllä ihmiset helposti ajattelee että tuolla joku hämärähemmo jäänyt kiinni.
 

Pobeda

Well-known member
Liittynyt
18.4.2008
Viestit
936
Kannatan rekisteriä. Hyödyt ovat aivan ylivoimaisesti suuremmat kuin haitat. Jälkimmäisiä ei juuri tule mieleen eikä niitä ole täälläkään näkynyt.

Ensinnäkään tässä ei ole kyse kansalaisten valvonnasta vaan annetaan viranomaisille mahdollisuus selvittää rikoksia. Kyllä me valvonnassa ollaan jo muutenkin.

Jos joku tuntee tulleensa kohdelluksi kuten rikollista joutuessaan antamaan sormenjäljet tai ollessaan epäilyksenalainen niin antaa tuntea vaan. Miksi sormenjäljet pitäisi ottaa vain rikollisilta, tai vangituilta, miten se nyt meneekää? Rikoksia tekevät myös ne, jotka eivät ole ennen tehneet. Älytön on myös ajatus että epäilyksenalaisia ja mahdollisia syyllisiä olisivat ainoastaan jo rikoksen tehneet. Jokainen rikollinen tekee aina ensimmäisenä ensimmäisen rikoksensa, ei toista.

Huono peruste vastustaa on myös se, että tämä on matkalla johonkin muuhun. Valtuuksien ja keinojen antaminen viranomaisille on aina veteen piirretty viiva ja jossain se on. Tämä keino pitää ilman muuta antaa viranomaisille eikä se johda automaattisesti mihinkään muuhun.

Parasta on se, jos saadaan yksikin epäilyksenalainen osoitettua syyttömäksi. Kannatan mitä tahansa keinoa jolla voidaan osoittaa syyttömyys. Syntipukkeja ja oikeusmurhia on maailma, maa ja hautausmaat täynnä. Sormenjäljet ja DNA tietysti mahdollistavat lavastuksen mutta ennemminkin ne vaikeuttavat rikosta tutkivien mahdollisuuden lyödä laimin totuuden selvittämisen, eli tehdä tarkoitushakuinen huono tutkinta.
Pelko rekisterien joutumisesta vääriin käsiin on minulla ainakin olematon. Jos ne kädet ovat niin väärät että tuota pitää pelätä niin kyllä niillä on muutkin keinot tehdä pahaa. Meillä jotka tiedämme niiden käsien jo tällä hetkellä olevan täysin kelvottomat ajatus pelkästään huvittaa. Minulle, jota kohtaan poliisien ja eräiden muiden viranomaisten avustamana on tehty pahin mahdollinen rikos, totuuden esiin tuovat rekisterit ovat parasta mitä osaan kuvitella.

Rekisterin saamiseksi ollaan näköjään suostumassa siihen, että sitä käytetään vain vakavien rikosten tutkinnassa. Paatero puhuu 10 vuoden vankeuden rajasta joka on täysin älytöntä. Mitä tahansa rekisteriä pitää käyttää jokaisessa tutkinnassa. Pelkkä epäily ja tutkinta ilman että se johtaisi tuomioon tai edes syytteeseen tuhoaa perättömän pedofiili-ilmiannon uhrin elämän. No, jos jollain käy paska säkä niin mitäpä me niistä välitetään, nehän vetää itsensä hirteen tai häipyvät muuten silmistä.


Ne jotka voimakkaimmin vastustaa sormenjälkirekisteriä on just niitä jotka eniten jättää sormenjälkiä.
Lopeta heti toi tommone, mulla maha vaan hytkyy ja se on jo ihan kipee.


Edit: Aloinkin vasta nyt painamaan nappia ja katsoin ensin tulosta. Kyllä "Ei sormenjälkirekisterille?":lle tarkoittaa että vastustaa ja ei-vastaus että kannattaa rekisteriä, menikö oikein? Vastaan siis ei. Toivottavasti muut on ymmärtänyt tämän oikein.
 
Viimeksi muokattu:

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Mitä tahansa rekisteriä pitää käyttää jokaisessa tutkinnassa. Pelkkä epäily ja tutkinta ilman että se johtaisi tuomioon tai edes syytteeseen tuhoaa perättömän pedofiili-ilmiannon uhrin elämän. No, jos jollain käy paska säkä niin mitäpä me niistä välitetään, nehän vetää itsensä hirteen tai häipyvät muuten silmistä.
TossaKIN kohdassa ollaan harvinaisen samaa mieltä. Ihan jo oikeusturvankin takaamiseksi.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Sen verran tosta vielä lisää, kun näyttää että osa porukasta on ihan pihalla sen suhteen mistä edes jarnataan.

Kyse ei ole siis siitä tuleeko sormenjälkirekisteri.
Se tulee joka tapauksessa. Se on päätetty jo aikoja sitten kun päätettiin biometristen passien käyttöönotosta. Jo silloin päätettiin, että rekisteri syntyy.

Kyse on nyt siitä, että saako poliisi käyttää joka tapauksessa jo olemassa olevaa rekisteriä vakavien rikosten tutkinnassa. En oikeesti ymmärrä että sitä voisi kukaan vastustaa. Yhtään järjellistä syytäkään ei ole esitetty miksi tuo oikeus pitäisi estää poliisilta.

Jyrki Kasvi muuten kertoili äsken radiossa, että firmojen sormenjälkirekisterit ovat täysin tähän rekisteriin verrattavia. Niitä syntyy mm. silloin kun käytössä on salasanojen sijaan/ohella tai kulunvalvonnassa kortin ohella sormenjälkitunnistin. Kukaan ei ole vielä esittänyt huolta siitä että niistä lähtisi tietoa vääriin käsiin, vaikka se on huomattavasti todennäköisempää kuin viranomaiset rekisterin suhteen.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Edit: Aloinkin vasta nyt painamaan nappia ja katsoin ensin tulosta. Kyllä "Ei sormenjälkirekisterille?":lle tarkoittaa että vastustaa ja ei-vastaus että kannattaa rekisteriä, menikö oikein? Vastaan siis ei. Toivottavasti muut on ymmärtänyt tämän oikein.
Mä taas painoin "kyllä" sillä olen myös sormenjälkirekisterin käytön puolesta :D
Mennyt päin seiniä alusta lähtien koko pölli. :jaska:
 

Minka67

Satunnainen jahkailija
Liittynyt
14.12.2000
Viestit
1861
Sijainti
Kuopio
Minun puolesta saisi olla vaikka dna-rekisteri kaikista! Mulla ei ole salattavaa.
 

Ace17

Acenteella
Liittynyt
7.7.1999
Viestit
11664
Kyse ei ole siis siitä tuleeko sormenjälkirekisteri.
Se tulee joka tapauksessa. Se on päätetty jo aikoja sitten kun päätettiin biometristen passien käyttöönotosta. Jo silloin päätettiin, että rekisteri syntyy.
Väärin.

"Toisen biotunnisteen eli sormenjäljen lisäämistä uusiin passeihin vaatii EU:n passiasetus viimeistään ensi kesästä alkaen. Se ei vaadi, että sormenjäljet tallennetaan myös tietokantaan."
"Sisäministeriö on esittänyt passilain uudistamista pohtivalle työryhmälle, että se miettisi myös sormenjälkien tallentamista tietokantaan."
"Ministeriö on pyytänyt työryhmää pohtimaan myös, voisiko sormenjälkitietokantaa käyttää vakavien rikosten tutkintaan ja vainajien tunnistukseen."

Lähde: Helsingin Sanomat 10.7.-08 s. A6
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Väärin.

"Toisen biotunnisteen eli sormenjäljen lisäämistä uusiin passeihin vaatii EU:n passiasetus viimeistään ensi kesästä alkaen. Se ei vaadi, että sormenjäljet tallennetaan myös tietokantaan."
"Sisäministeriö on esittänyt passilain uudistamista pohtivalle työryhmälle, että se miettisi myös sormenjälkien tallentamista tietokantaan."
"Ministeriö on pyytänyt työryhmää pohtimaan myös, voisiko sormenjälkitietokantaa käyttää vakavien rikosten tutkintaan ja vainajien tunnistukseen."

Lähde: Helsingin Sanomat 10.7.-08 s. A6
Kyllä tämä on radiossa koko ajan uutisoitu niin, että rekisterin perustamisesta päätettiin jo passiasiaa päätettäessä ja esim. Jyrki Kasvi sanoi tämän saman tänään haastattelussa.

Mut en ala jarnata ennenkuin otan asiasta lisää selvää. Mulla ei ennen tätä ole ollut syytä epäillä radiossa jaettua tietoa tämän asian suhteen. Nyt on.

Edit: Mielipidettäni se ei toki muuta, oli asia miten tahansa. Olisi suuren luokan haaskausta ottaa suomalaisilta sormenjäljet passin myöntämisen yhteydessä, ilman että viranomaiset voisivat käyttää niitä ratkaisemattomien, vakavien rikosten selvittämiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Ace17

Acenteella
Liittynyt
7.7.1999
Viestit
11664
Jyrki Kasvin blogi:
http://www.kasvi.org/index.php?blog
Isoveli tulee oletko valmis?

Tuore poliisijohtaja Mikko Paatero on aloittanut profiilinsa noston räväkästi - vaatimalla kaikkien suomalaisten sormenjälkiä tietokantaan, jota voitaisiin käyttää vakavien rikosten selvittämisessä. Jokainen meistähän on potentiaalinen rikollinen, jos ei nyt niin 30 vuoden kuluttua.
Sormenjälkien keruu olisi helppoa, sillä suurin osa sormenjäljistä saataisiin biometristen passien myöntämisen yhteydessä kerättävistä sormenjäljistä.

Aivan aluksi kannattaa kumota yksi ilmeisen tarkoituksella viljelty väärinkäsitys. Sormenjälkien (tai DNA-tunnisteiden) sisällyttäminen biometristen passien RFID-siruihin _ei_ edellytä passinhaltijoiden sormenjälkien keräämistä pysyvään tietokantaan. Riittää, että passin myöntäjä vertaa passissa olevaa sormenjälkeä passin haltijan sormenjälkeen. Sen jälkeen passi riittää kyseisen henkilön luotettavaan tunnistamiseen. Se että sormenjäljet halutaan samalla kerätä koko kansan kattavaksi tietokannaksi paljastaa sen, että biometrisiä passeja varten kerättäviä sormenjälkiä on _alusta alkaen_ suunniteltu käytettävän myös muihin tarkoituksiin. Läheskään kaikissa maissa vastaavaa tietokantaa ei nimittäen perusteta.


Paaterolta jää mainitsematta myös se, että Suomi on liittynyt ns. Prümin sopimukseen, joka velvoittaa Suomen poliisiviranomaisia avaamaan sormenjälki- ja DNA-rekisterinsä myös muiden sopimusmaiden ja jatkossa kaikkien EU-maiden turvallisuusviranomaisille. Samalla unohtuu se, että lähivuosina biometrisiin passeihin tallennetaan todennäköisesti myös DNA-tunnisteet. Kun kerran sormenjäljet otetaan poliisikäyttöön, miksei saman tien DNA-tietoja? Pian kaikkien suomalaisten sormenjälki- ja DNA-tiedot ovat paitsi Suomen myös muiden Prüm-maiden viranomaisten käytettävissä.

Mutta mitä pelättävää tavallisella lainkuuliaisella kansalaisella on, vaikka hänen sormenjälkensä ja DNA-tunnisteensa ovat eri maiden viranomaisten käytettävissä?

Paljonkin. Välittömin uhka liittyy identiteettirikollisuuteen. Meidän biometriset tietomme ovat tulevaisuudessa rahanarvoista tavaraa - paljon arvokkaampaa kuin meidän luottokorttimme numero ja tarkistenumero. Mutta luottokortin numeron voi aina vaihtaa, jos se joutuu vääriin käsiin. Sen sijaan sormenpäätään ei voi vaihtaa. Ja juuri se, ettei biometrisiä tietojaan voi muuttaa, tekee ne niin houkutteleviksi sekä turvallisuusviranomaisille _että_ rikollisille. Ei tarvita kuin yksi huonosti suojattu tietokanta, yksi lahjottavissa oleva viranomainen, ja koko biometriikkaan perustuva tunnistamisinfrastruktuuri romahtaa.

Sormenjäljen väärentäminen ei nimittäin vaadi kovin kummoista teknologiaa, kun sormenjälki on kerran saatu selville.


Pelottavampi uhka liittyy vallankäyttöön. Suomi on sekä maantieteellisesti että historiallisesti hyvin poikkeuksellinen maa, jossa viranomaiset tai poliittiset päättäjät eivät vuosikymmeniin ole käyttäneet valtaoikeuksiaan laajamittaisesti väärin. Mikä takaa, että asiat pysyvät myös tulevina vuosikymmeninä yhtä hyvällä tolalla? Meidän sormenjälkemme kun ovat 70-vuotiaana samat kuin ne olivat 20-vuotiaana. Suomen miehityshallinto voi vuonna 2050 käyttää nyt kerättäviä sormenjälkiä toisinajattelijoiden tunnistamiseen. Ja onnistuu se terrori demokratioissakin. Esimerkiksi J. Edgar Hooverin johtama FBI olisi ottanut riemulla kaikkien Yhdysvaltain kansalaisten sormenjäljet, jos se vaan olisi ollut sen ajan teknologialla mahdollista. Nyt on.
 
Viimeksi muokattu:

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Ei missään nimessä pidä sormenjälkiä kerätä syyttömiltä. :thumbdown
Syyttömiltä kerätään jo nyt: Jos on rikoksesta epäiltynä, kaikki tarpeelliset tunnisteet otetaan talteen ja ne pysyvät tallessa vaikka tyyppi osoittautuisikin syyttömäksi.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Noh, Kasvin tarkoitusperiin sopii tietty paremmin kuin hyvin kertoa, että asiasta on jo tavallaan täysin salavihkaa tehty päätös.

Mutta kyllä tässä nyt mun logiikka ainakin joknun verran tukee noita radion välittämiä tietoja.
Meinaan ois aika hassua, kun vähän aikaa sitten just kerrottiin radiossa että rekisterin tähtäin on vuodessa 2019, jolloin kaikkien suomalaisten sormenjäljet tulevat olemaan rekisterissä. Aika outoa, että tuollainen on tiedossa, jos rekisterin perustamisesta ei olisi edes päätetty.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Miks tästä on muuten just nyt alettu kohista?

Tossa on uutinen melkein puolen vuoden takaa. Poliisiylijohtaja esittää ihan samansuuntaisia ajatuksia kuin nyt on esitetty, enkä muista kenekään täälläkään älähtäneen:

Poliisi haluaa passirekisterin sormenjäljet

22.2. (2008) klo 08:35 Poliisi haluaa saada käyttöönsä kaikkien suomalaisten passinhakijoiden sormenjäljet. ”Jos sormenjälkitietokanta luodaan muutenkin, miksi sormenjälkiä ei käytettäisi myös muuhun kuin passitarkoituksiin”, sanoo poliisiylijohtaja Markus Salminen perjantain Helsingin Sanomissa.

Sisäministeriö ehdotti torstaina passin hakijoiden sormenjälkien kokoamista tietokantaan. Tietokanta kattaisi muutamassa vuodessa miljoonien suomalaisten sormenjäljet.

Sormenjälkien kerääminen lähtee Euroopan unionin vaatimuksesta, että jäsenvaltiot liittävät passeihin kasvokuvanlisäksi myös sormenjäljet. EU ei kuitenkaan vaadi, että tunnisteiden tallentamista tietokantaan.

Britannia, Ranska, Hollanti, Itävalta ja Portugali aikovat tallentaa sormenjäljet tietokantaan, mutta Tanska, Saksa ja Espanja eivät.

Markus Salminen pitää Helsingin Sanomien mukaan järkevänä, että rikostutkijat voisivat käyttää passin haltijoiden sormenjälkiä vakavien rikosten ja sarjarikosten tutkintaan ja niiden ennaltaehkäisemiseen. Hänen mukaansa niitä voitaisiin käyttää myös kadonneiden tunnistamiseen.

Salminen, maan korkein poliisivirkamies, ennakoi, ettei sormenjälkirekisterin avaaminen poliisille saavuta yleistä kannatusta. Hän arvelee, että kansa voisi hyväksyä sormenjälkitietojen käyttämisen esimerkiksi törkeiden väkivaltarikosten, kiristyksen, kiskonnan, raiskausten ja törkeiden tuhotöiden tutkintaan.

Kun tuossa vaiheessa media ei lähtenyt rummuttamaan asiaa, ei täälläkään ollut vastustusta. Kun media alkoi aivopestä ja esittää tuota vaarallisena asiana, niin jo älähdettiin.

Oottako te noin täysin median ohjailtavissa? :confused: Nostatte mekkalan just silloin kun media niin päättää.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Ja vielä lisää: Jos sormenjäljet on helposti varastettavissa passista (tai ylipäätään varastettavissa, vaikka ei helpostikaan) niin miks jotkut rikolliset tahot vaivautuis edes yrittämään saada tietoja "valtion takana" olevasta tietokannasta, kun sen voi saada suoraan passista. Jotkut jopa etänä, toiset taas varastaa koko passin ihan fyysiesti:


Sähköinen passi soveltuu sabotointiin
Saksalainen tietoturvatutkija esitteli viime vuonna sähköisten passien kloonausta. Tänä vuonna hän sabotoi passinlukijoita muokatulla passilla ja väärentää sormenjälkiä.

Viime vuonna saksalainen Lukas Grunwald esitteli Las Vegasin Defcon-tapahtumassa, kuinka sähköisestä passista voi tehdä kopioita. Ensi viikonloppuna Grunwald aikoo esitellä, kuinka sähköisellä passilla voi kaataa passinlukijoita.
Grunwald hyödyntää passinlukijoiden sabotoinnissa passin sisältämää jpeg2000-muodossa olevaa passikuvaa. Muokkaamalla tietyillä tavoilla kuvatiedostoa, passinlukijat kaatuvat. Grunwald on testannut haavoittuvuutta kahdella eri valmistajan passinlukijalla.

Rfid-guru on sitä mieltä, että haavoittuvuuden avulla passinlukijat voitaisiin käskyttää hyväksymään vanhentunut tai väärennetty sähköinen passi. Myös Windows-pohjainen tietokone, johon passinlukija on kytketty, voi olla haavoittuvainen passihyökkäykselle.

Grunwald ei Wiredin mukaan nimeä lukijalaitteiden valmistajia, mutta haavoittuvaisia lukijoita on miehen mukaan käytössä joillakin lentokentillä. Tietoturvatutkija ei myöskään usko, että muiden valmistajien lukijat olisivat yhtään sen turvallisempia.

Saksalaistutkija on myös löytänyt toisen haavoittuvuuden, jonka avulla sähköisestä passista voidaan kopioida passin omistajan sormenjäljet. Sähköisessä passissa sormenjäljet ovat tallennettu normaalina kuvatiedostona, jota on hyvin helppo käsitellä eri käyttötarkoituksiin.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
ja lisää:
Hollantilaisen yliopiston (Radbound Universiteit Nijmegen) turvallisuuden tutkimusryhmä SoS on tutkimuksissaan todentanut, että sirupassin ja lukulaitteiden välistä liikennettä on mahdollista salakuunnella ja että passin tiedot voi etälukea passin haltijan tietämättä.
Jos joku pelkää, että sormenjäljet joutuvat rikollisten käsiin, ei voine hakea passia ollenkaan. Tietty sellaisen ihmisen täytyy muutenkin kulkea vähintään hanskat kädessä koko ajan ettei vaan joku varasta sormenjälkiä. :D
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jos on kauheen pelokas antamaan sormenjälkensä, niin ei kannata yrittää sitten jenkkeihin.

Siellä nimittäin kuvataan kaikki ja otetaan sormenjälki maahantulotarkastuksessa lentokentällä.:eek:
 

Juskanen

Naisilleninen
Liittynyt
3.8.2003
Viestit
6598
Sijainti
lähiö
Tämä on aika hankala asia. Onhan se hienoa, että rikolliset saadaan kiinni. Eniten mua ehkä huolestuttaa tuo Kasvin viimeisen kappaleen asia:

Mikä takaa, että asiat pysyvät myös tulevina vuosikymmeninä yhtä hyvällä tolalla? Meidän sormenjälkemme kun ovat 70-vuotiaana samat kuin ne olivat 20-vuotiaana. Suomen miehityshallinto voi vuonna 2050 käyttää nyt kerättäviä sormenjälkiä toisinajattelijoiden tunnistamiseen.
Toisaalta, kylläpähän yhteiskunnalla taitaa Suomen kansalaisista olla jo nyt niin kattavat rekisterit, ettei sormenjälkien kerääminen vuonna 2050 jokaiselta yksilöltä olisi ongelma.

On oikeasti aika huikeaa, miten paljon tietoa minustakin joka päivä tallentuu jonnekin; kännykän käyttö, netin käyttö, pankkikortin käyttö, kirjastokortin käyttö, lähikaupan bonuskortin käyttö, bussikortin käyttö, firman kulunvalvonnan käyttö... Siinä ekaksi mieleen tulleet. Jos joku joskus kaappaa vallan ja haluaa käyttää ja yhdistellä noita tietoja, niin aika kattavan kuvan meikäläisen elämästä siinä kyllä saa. On tosiaan toisinajattelijat ahtaalla vuonna 2050 :eek:
 
Ylös