Ferrari, ryhtiä!

[gin]

On kyllä aivan sekaisin välillä Ferrari. En kyllä puhuisi tämänpäiväisestä kisasta minkäänlaisena mokana, sillä riski oli pakko ottaa ja nyt tuli turpiin, mutta kuivalla taktiikkaa pidettäisiin mestarillisena.

En jaksa uskoa, että Massa mm:ää veisi vaikka Kimin kuinka "auttaisi". Mestaruus ei kuulu sille kuskille joka kiltisti päästää päävastustajansa ohitseen aina kun tilanne vaatisi edes jonkinasteista kilvanajoa.

Jännä nähdä miten tilanne kehittyy, tänään Massa piti Hamiltonin takanaan mutta kenties siksi, että Hamilton tuhosi vaihteeksi renkaansa.

 

[deye]

En jaksa uskoa, että Massa mm:ää veisi vaikka Kimin kuinka "auttaisi". Mestaruus ei kuulu sille kuskille joka kiltisti päästää päävastustajansa ohitseen aina kun tilanne vaatisi edes jonkinasteista kilvanajoa.

Sanoppa muuta.

Metsään tässä mennään joka tapauksessa. Harmi kun Ferrarin miesten pisteet nyt on näin päin. Harmittaa, kun Massasta oli viime vuonna niin tuskallisen vähän apua Kimille missään vaiheessa, ja nyt sitten meidän pitäis olla niin nöyrää miestä ja auttaa sitä.

Kyllähän Massa on ihan hyvä kuski, mutta itse en myöskään jaksa uskoa, että hän tätä taistoa kotiin vie.

 

[Astraali]

Jos loput kisat ovat kuivia, Massalla on teoriassa mahdollisuus, mutta jos tämän kaltaisia kisoja tulee jatkossa, Hamilton vienee potin kevyesti, oli se sitten miehen sadekelintaitojen (jotka joka tapauksessa ovat luokkaa A+) tai hyvin viileässä ilmassa toimivan auton ansiota. Massan mahdollisuudet lepäävät lähinnä siinä, että pysyy aivan Hamiltonin tuntumassa tai jopa MM-johdossa Interlagosiin asti joka lukeutuu Massan spesiaaliratoihin.

F2008 on aika "meh" sateella, ei mitään jakoa melkein kenellekään. Muutenkin koko viikonloppu meni alisuorittaessa, edes Räikkösen "nokkela" taktiikkamuutos ei tuonut tulosta. Massa teki sen mikä tehtävissä oli, muttei onnistunut nousemaan MM-kärkeen. IMHO nyt olisi ollut Massan tilaisuus repiä sitä pelivaraa viimeiseen neljään kisaan, mutta ei. :nope:

 

[Teemu.I]

Massa on 1pisteen päässä Hamiltonista. Tuossa tilanteessa on ihan sama, auttaako Räikkönen vai ei, jos Massa hoitaa lopuissa kisoissa itsensä Hamiltonin edelle. Massan pitää nyt vain keskittyä siihen, että on nopeampi kuin Hami. Voisi olla aika hassu tapaus, jos Kimi voittaisi loput kisat ja Massa olisi toinen, niin Massa veisi pytyn.

 

[Astraali]

Se Hamiltonin edelle kilpailuissa pääseminen taitaa vaatia samanlaisia tapahtumia kuin nyt Monzassa eli Hamiltonin täydellistä epäonnistumista aika-ajoissa ja siihen en kykene uskomaan.

 

[WebSlave]

Harmittaa, kun Massasta oli viime vuonna niin tuskallisen vähän apua Kimille missään vaiheessa, ja nyt sitten meidän pitäis olla niin nöyrää miestä ja auttaa sitä.

Olihan siitä apua loppuvaiheessa. Ilman Massan apua Interlagosissa maailmanmestari olisi Alonso. On vain oikeus ja kohtuus, että palvelus hyvitetään. Mutta vasta, kun omat laskennalliset mahdollisuudet ovat menneet.

 

[Astraali]

Tosin, Massan ei olisi ollut pakko auttaa Kimiä, Kimi ei käsittääkseni erikseen pyytänyt sitä.

 

[Stedos]

Tosin, Massan ei olisi ollut pakko auttaa Kimiä, Kimi ei käsittääkseni erikseen pyytänyt sitä.

Joo eli, Massa olisi voittanut brazilian GP:n ja Kimi olisi myhyilyt myrtsinä siinä vieressä Alonson juhliessa mestaruutta. Massa pelasi Kimin piikkiin niin hienosti lähdössä, että alkaa jo naurattaa Kimi-fanaatikkojen kommentit.

 

[Astraali]

Niin pelasi, mutta kukaan ei sitä erikseen pyytänyt, ei ainakaan Kimi. Omissa silmissäni voiton toiselle lahjoittava kuljettaja ei ole täysiverinen kilpa-autoilija.

 

[M.Webber]

Se Hamiltonin edelle kilpailuissa pääseminen taitaa vaatia samanlaisia tapahtumia kuin nyt Monzassa eli Hamiltonin täydellistä epäonnistumista aika-ajoissa ja siihen en kykene uskomaan.

Eihän siihen tarvita kuin kuuma sää ja pehmeitä rengasseoksia. Jos sataa ja on viileää, niin aika vaikeaa. Tosin tuleeko Ferrarille vielä moottoriongelmia?

 

[WebSlave]

Niin pelasi, mutta kukaan ei sitä erikseen pyytänyt, ei ainakaan Kimi. Omissa silmissäni voiton toiselle lahjoittava kuljettaja ei ole täysiverinen kilpa-autoilija.

Et kai sinä tosissasi usko, että asiasta ei oltu keskusteltu tallin sisällä? Ei ole kuskien asia tuollaisia pyytää eikä lahjoittaa, nuo ovat tallimääräyksiä.

 

[Astraali]

Kyllä varmasti oli keskusteltu, mutta Kimi tuskin pyysi/halusi sitä. Ja jos Massalla olisi piiruakaan siitä kilvanajohengestä mitä mm. Senna ja Mansell edustivat, ei hän olisi luopunut voitosta tai härnännyt Hamiltonia startissa vaikka Enzo Ferrari olisi huutanut kurkku suorana luureihin.

Eli tottakai oli sovittu tallin sisällä että kaikki pelaavat Räikkösen pussiin, Massa hyväksyi sen ja samoin Kimi. Pointtini (joka ei välttämättä väsyneen rustailuista tullut ilmi) oli se, että osoittaa kilvanajohengen hiipumista kun kuljettaja luopuu voitosta. Samaa sarjaa ovat nämä pisteiden varmistelut, jotta mestaruus tulisi. Ennen vanhaan jokainen kuljettaja käsittääkseni lähti viikonloppuun sillä asenteella, että nyt voitan tämän kilpailun ja sen puolesta taisteltiin viimeiseen hetkeen, vaikka tallitoverin kustannuksella? God, I miss those times.

 

[Lunssila]

Ennen vanhaan jokainen kuljettaja käsittääkseni lähti viikonloppuun sillä asenteella, että nyt voitan tämän kilpailun ja sen puolesta taisteltiin viimeiseen hetkeen, vaikka tallitoverin kustannuksella? God, I miss those times.

Taidat olla kyllä vähän hukassa. Ennen vanhaan tämää tiimin eteen pelaaminen oli vielä paljon härskimpää mitä nykyään, kun mm. tiimin kakkoskuski antoi keskeyttäneelle kuljettajalle oman autonsa jne.

 

[Stedos]

Kyllä varmasti oli keskusteltu, mutta Kimi tuskin pyysi/halusi sitä. Ja jos Massalla olisi piiruakaan siitä kilvanajohengestä mitä mm. Senna ja Mansell edustivat, ei hän olisi luopunut voitosta tai härnännyt Hamiltonia startissa vaikka Enzo Ferrari olisi huutanut kurkku suorana luureihin.

Eli tottakai oli sovittu tallin sisällä että kaikki pelaavat Räikkösen pussiin, Massa hyväksyi sen ja samoin Kimi. Pointtini (joka ei välttämättä väsyneen rustailuista tullut ilmi) oli se, että osoittaa kilvanajohengen hiipumista kun kuljettaja luopuu voitosta. Samaa sarjaa ovat nämä pisteiden varmistelut, jotta mestaruus tulisi. Ennen vanhaan jokainen kuljettaja käsittääkseni lähti viikonloppuun sillä asenteella, että nyt voitan tämän kilpailun ja sen puolesta taisteltiin viimeiseen hetkeen, vaikka tallitoverin kustannuksella? God, I miss those times.

Nykyisellä pistejärjestelmällä ei ole järkeä, taistella järjettömästi yksittäisen kisan voitasta vaan ottaa kisasta maximipisteet järkevällä ajolla.

 

[Astraali]

Ei nyt mennä ihan sinne asti, vaan vaikkapa 80- ja 90-lukujen ajoihin. Ja stedos, pointti on siinä, että lajin naurettavuus tulee esiin, kun kilpailijat ottavat ne pisteet mitkä köröttelemällä saavat, jotta voittaisivat THE PYSTIN joka ainakin minun silmissäni on menettänyt arvostuksensa. Ketä kiinnostaa, kuka on lopulta maailmanmestari jos kisat ovat täynnä perseen rasvaamista tyyliin "mene vain ohi, kunhan et kolauta, tarvitsen pisteitä!" Harmi sinänsä ettei nykyaikana juuri ole Gilles Villeneuven kaltaisia kuljettajia jotka lähinnä nauroivat maailmanmestaruudesta suu vaahdossa touhottaville suhareille ja joille osakilpailuvoitto oli arvokkaampi kuin maailmanmestaruus.

Tietysti voitte vinkua, että "kuka on niin hullu, että heittäisi maailmanmestaruuden menemään?" tai "vain mestarit muistetaan!", mutta...

 

[WebSlave]

Kyllä varmasti oli keskusteltu, mutta Kimi tuskin pyysi/halusi sitä. Ja jos Massalla olisi piiruakaan siitä kilvanajohengestä mitä mm. Senna ja Mansell edustivat, ei hän olisi luopunut voitosta tai härnännyt Hamiltonia startissa vaikka Enzo Ferrari olisi huutanut kurkku suorana luureihin.

Jos kuski teki Enzon tahdon vastaisesti, hän ei kauan Ferrarilla ajanut. Vain Ferrari oli tärkeää, kuskit voi aina vaihtaa.

Pointtini (joka ei välttämättä väsyneen rustailuista tullut ilmi) oli se, että osoittaa kilvanajohengen hiipumista kun kuljettaja luopuu voitosta. Samaa sarjaa ovat nämä pisteiden varmistelut, jotta mestaruus tulisi. Ennen vanhaan jokainen kuljettaja käsittääkseni lähti viikonloppuun sillä asenteella, että nyt voitan tämän kilpailun ja sen puolesta taisteltiin viimeiseen hetkeen, vaikka tallitoverin kustannuksella? God, I miss those times.

Niin, nykyään homma on ammattimaisempaa ja tähtäin on kokonaistuloksessa eikä yksittäisessä kisassa tai henkilökohtaisessa glooriassa. Sinällään on jo kunnioitettavaa, jos Kimin annetaan tapella siihen asti, että matemaattinen mahdollisuus menee. Siinähän ei enää tässä tilanteessa ole mitään järkeä.

Noilla kriteereillä joka ainoan kuskin kilvanajohenki on hiipunut, sillä tasan jokainen tekee juuri niin kuin talli käskee. Alonso on ehkä yksi, joka voi yrittää laittaa kampoihin, mutta kuskilla aseet on aika vähissä, kun talli päättää mitkä renkaat laitetaan ja paljonko tankataan.

 

[Astraali]

Ja koko homman ydin oli juuri se, että tuo kilvanajohenki on kadonnut Ykkösistä eikä ole tulossa takaisin. Harmi.

 

[kessel]

Ja koko homman ydin oli juuri se, että tuo kilvanajohenki on kadonnut Ykkösistä eikä ole tulossa takaisin. Harmi.

Mit vit :doubtful:
Kyllä oli havaittavissa ihan reipasta kilvanajohenkeä tänään Vettelin ja monen muun toimesta, edellisessä kisassa Spassa (ainakin) Hamiltonin ja Räikkösen toimesta, ja sitä ennen...

 

[Rapu-70]

No nythän ainakin Räikkönen voi keskittyä ajamaan kilpaa yksittäisissä kisoissa. Massa taas puolestaan meinaa voittaa MMn varmistelemalla.

Domenicali sanoi jossain kisan jälkeisessä haastattelussa, että nyt saatiin vahvistusta sille, että tietyissä lämpötiloissa ja olosuhteissa auto ei ole kilpailukykyinen. No shit? Että kauden tässä vaiheessa selviää tallin johdollekin tällainen asia.

Tähän kisaan Ferrarilla tod.näk lähdettiin sellaisesta tilanteesta, että tiedossa oli että märällä ei pärjätä yhtään, siksi sitten betattiin kuivan kelin säädöillä. Miten voidaan olla tällaisessa tilanteessa, että periaatteessa kisassa joudutaan tekemään taktiikat pienimmän todennäköisyyden skenaarion mukaan?

Eli loppukisoihin tilanne on se, että auto on susi tietyllä lämpörangella ja sateella, joten kisataktiikoissa ei oo ihan samoja vapausasteita kuin Mäcillä. Moottorit on edelleen vähän kysymysmerkki ja eikä niitä voi enää ilman penalttia vaihtaakkaan. Räikkönen on ulkona MMstä mutta tuskin on suureksi avuksi Massalle ja Massa yrittää olla Prosti kun kerran Hamilttoni yrittää olla Senna.

Tänään saattoi ratketa paljon. Jos olis ollu kuiva keli Massa olisi voinut repiä paljonkin piste-eroa Hamiltoniin, joka selvästi oli sadekelin säädöillä matkassa. Nyt ei vaan 10% skenaario toteutunut. Ferrarilla on selvästi auton kanssa paljon isompia ongelmia kuin Mäcillä tai BMWllä, joten katastrofikisa on selvästi todennäköisempi Massalle kuin Hamiltonille tai Kubicalle.

Sitäpaitsi Massan pitää myös voittaa joku lopuista kisoista, koska Hamilton vie vähintään yhden kisan jäljellä olevista. Varmistelu ja tokat tai kolmannet sijat ei kyllä mestaruuteen riitä. Ihan helppoa ei ole mestaruuden vieminen Felipelle varsinkin kun se aikaisemmin varmin lenkki Massan touhuissa eli auto ja talli alkaa näyttää huolestuttavalta.

 

[WebSlave]

Tähän kisaan Ferrarilla tod.näk lähdettiin sellaisesta tilanteesta, että tiedossa oli että märällä ei pärjätä yhtään, siksi sitten betattiin kuivan kelin säädöillä. Miten voidaan olla tällaisessa tilanteessa, että periaatteessa kisassa joudutaan tekemään taktiikat pienimmän todennäköisyyden skenaarion mukaan?

Toisaalta, Vettel voitti kisan kuivan kelin säädöillä. Kyse on siis enemmän auton toimivuudesta.

Tänään saattoi ratketa paljon. Jos olis ollu kuiva keli Massa olisi voinut repiä paljonkin piste-eroa Hamiltoniin, joka selvästi oli sadekelin säädöillä matkassa.

Kuitenkin Kimin ja Hamiltonin vaisua vauhtia aika-ajossa selitettiin sillä, että olivat molemmat kuivan kelin säädöillä. Hamiltonin vaisuutta a-a:ssa on hankala selittää, jos miehellä oli keliin sopivat säädöt.

-Edit- Speed trap kertonee jotain siiven määrästä. Top six:
339 Hamilton
338 Bourdais
338 Räikkönen
337 Heidfeld
336 Kubica
336 Vettel

Paha mennä väittämään mistään noista, että olisivat olleet sadekelin säädöillä, tai yleensäkään olennaisesti eri säädöillä kuin muut listan mainitut.