Sebastian Vettel-kaikkien aikojen sensaatio?

[WebSlave]

Muita perusteluitahan väitökselle ei ole. Kärkikuski parhaasta päästä, kuten muutkin kärkikuskit. Jos kyseessä olis heikkohermoisempi kaveri, tyyliin Fisico, Sutil, jne. Ei voittoa -08 Monzassa TR:llä olis irronnut millään.

Eihän yksinäinen ajelu paalulta voittoon ole kovinkaan hermoja vaativa suoritus. Jos joutuisi ajamaan koko kisan muiden painostaessa vaihdelaatikossa vaadittaisiin jo vähän paineensietokykyäkin.

 

[Mangelo]

Tuo varmuus pointti on just hieman huvittava. Sille kun ei löydy oikeastaan mitään sen kummempia perusteluita kuin kenenkään muunkaan kohdalla. Tämä väitös, että Seb ei olisi kovinkaan varma otteinen ja virheherkempi kuin muutama muu kärkikuski, perustuu pitkälti tähän maanmainioon ja typerän kuuloisen fraasiin, olet niin hyvä kuin viimeinen kisasi. :yuck:

Muita perusteluitahan väitökselle ei ole. Kärkikuski parhaasta päästä, kuten muutkin kärkikuskit. Jos kyseessä olis heikkohermoisempi kaveri, tyyliin Fisico, Sutil, jne. Ei voittoa -08 Monzassa TR:llä olis irronnut millään.

No perustele sitten miksi Fisico ja Sutil ovat heikkohermoisia ja millä tavalla Vettelin hermot eroavat tässä asiassa. Naurettavaa vedota johonkin fraasiin vääristelläkseen totuutta. Se on fakta että aika monta virhettä on tehnyt kisatilanteissa suhteessa onnistumisiin. Koko kauden on Seb ollut suurennuslasin alla ja tekemisiä on seurattu aikaisemminkin.

 

[Irwin]

Muita perusteluitahan väitökselle ei ole. Kärkikuski parhaasta päästä, kuten muutkin kärkikuskit. Jos kyseessä olis heikkohermoisempi kaveri, tyyliin Fisico, Sutil, jne. Ei voittoa -08 Monzassa TR:llä olis irronnut millään.

Mielestäni Brasilian GP:n voitto kaudella 2003 oli kuskilta vähän enemmän vaadittu kuin voitto Monzasta 2008.

 

[Capello]

Tuo varmuus pointti on just hieman huvittava. Sille kun ei löydy oikeastaan mitään sen kummempia perusteluita kuin kenenkään muunkaan kohdalla. Tämä väitös, että Seb ei olisi kovinkaan varma otteinen ja virheherkempi kuin muutama muu kärkikuski, perustuu pitkälti tähän maanmainioon ja typerän kuuloisen fraasiin, olet niin hyvä kuin viimeinen kisasi. :yuck:

Muita perusteluitahan väitökselle ei ole. Kärkikuski parhaasta päästä, kuten muutkin kärkikuskit. Jos kyseessä olis heikkohermoisempi kaveri, tyyliin Fisico, Sutil, jne. Ei voittoa -08 Monzassa TR:llä olis irronnut millään.

No saanen sitten jotain kunnollisia väitteitä sille, että Seb olisi paineensietokyvyltään sarjan kärkiluokkaa Monzan 2008 lisäksi? Eli kun kuski voittaa kerran, hänellä ei voi olla huonoa paineensietokykyä? Miksi sitten Fisicolla mielestäsi on, mutta Sebillä ei?

 

[Misa1]

Jaa-a, vai sellainen suoritus mikä ajetaan heikolla kalustolla vaihtelevissa olosuhteissa ei ole kummoinen suoritus. Mut Hazardi säkävoitto jossain brasseissa on?

Fisico on pariinkin otteeseen tupeltanut itseltään voiton, kertaalleen mm. Sebin Monza tyylisissä olosuhteissa tais olla -99 nurressa. Sebin tapauksessa täytyy ottaa vielä huomioon, että heppu oli tyystin kokematon.

Mitä Sutiliin tulee niin luokattoman paljon naurettavia suorituksia siltä löytyy, lähinnä kiilaamis ja sitä kautta auton hajottamismielessä.

Siis pointtihan tässä on muutenkin se, ettei ole varsinaisesti mitään todisteita mistään hermoilusta. Sitä ei ole jokin Spa:n epäonnistunut ohitusyritys selvästi nopeampana kuskina kyseisessä tilanteessa. Jokainen muukin kärkikuski olisi yrittänyt samaa kyseisessä tilanteessa.

 

[Misa1]

No perustele sitten miksi Fisico ja Sutil ovat heikkohermoisia ja millä tavalla Vettelin hermot eroavat tässä asiassa. Naurettavaa vedota johonkin fraasiin vääristelläkseen totuutta. Se on fakta että aika monta virhettä on tehnyt kisatilanteissa suhteessa onnistumisiin. Koko kauden on Seb ollut suurennuslasin alla ja tekemisiä on seurattu aikaisemminkin.

Siis tuota, juurikaan minä en tukeudu kyseiseen fraasiin

Vääristellä totuutta Jep jep, faktaa on se, että jokaiselle kärkikuskille tällä kaudella on sattunut suurinpiirtein saman verran omia virheitä. Lukuunottamatta Alonsoa joka virheiden määrässä omassa luokassaan. Se mikä tekee eron Sebin ja muiden välillä on se, että valitettavasti myös muut ovat joutuneet kärsimään hieman Sebin virheestä.

Se taas on suht normaalia. Ei sitä omaa virhettään tee tahallaan siten, että muut kärsii. Eihän niitä virheitä tekisi ollenkaan jos voisi päättää millon kyseisen virheen tekee. Se kun pukkaa oleman aika taatusti tahaton. Poikkeuksia on tietty mutta niihin poikkeuksiin ei Seb vielä lukeudu. Niitähän tahallisia "virheitä" ovat tehneet mm. Senna, Schumi ja Junnu-Piquet.

 

[formulastara]

No hohhoijaa. Täällä taas "neutraalilasiset" Vettel-antifanit vauhdissa.

Vettelihän olisi todennäköisesti edelleen voittanut jo monta kisaa lisää tällä kaudella kaluston kestäessä, ja näin ollen johtaisi sarjaa.

Ja kaikki olisi kiltisti suut supussa ja maikkari ylistäisi Vetteliä.

Laatumenoa on, ei voi muuta sanoa.

edit. Etenkin Capello, kun sinä noista laseista jaksat paasata, niin mikäli sisäistit tuon juuri kirjoittamani tekstin - ja edelleen mielestäsi Vettel on "kuin ihmeen kaupalla" mestaruuden syrjässä vielä kiinni - niin mitenkähän tästä saa väännettyä kuvan, että juuri sinä katsot asiaa objektiivisesti, ja juuri minä vaan täällä täysin naurettavasti pidän Vetteliä kärkitason kuljettajana? Pidätkö kenties Alonsoa erittäinkin epävarmana kuljettajana? Se ei noista sinun puheistasi ainakaan minulle välity, vaan pidät nimenomaan Vetteliä epävarmana kuljettajana tuolla Singaporen aloitustopicissakin. Onnittelut vaan mitä neutraaleimmista laseistasi.

 

[Ambomaan Mambo]

Vettelihän olisi todennäköisesti edelleen voittanut jo monta kisaa lisää tällä kaudella kaluston kestäessä, ja näin ollen johtaisi sarjaa.

Näin oli tosiaan alkukaudesta, Vettel oli lähestulkoon pitelemätön, ei virheitä ja vauhti ylivertaista. Tekniikka vain petti alta. Itse olen kokenut asian niin, että Vettelillä "kiristää pantaa" - pakonomainen tarve voittaa, ajatellaan liikaa yksittäistä kisaa eikä kokonaisuutta, ja tämä kostautuu tällä hetkellä turhina virheinä ja riskinottoina.

Kieltämättä tällainen tuo viihdettä katsojille, mutta jos Vettel olisi ajanut tällä kaudella joissain tilanteissa hieman maltillisemmin, olisi tämä hyvinkin lähellä MM-sarjan piikkipaikkaa siitäkin huolimatta, että tekniikkakin on miehen pettänyt.

 

[formulastara]

Lisäksi antiVettelistit tuntuu unohtavan sen, että Vettelillä oli radion kanssa ongelmia siellä Unkarissa, joten jotenkin koko jupakasta Vetteliä yksin syyttäminen on mielestäni halpamaisen tuntuista vyön alle lyömistä ja lapsekasta ilakointia toisen vastoinkäymiselle.
Käsi sydämelle kuinka moni edes tajusi tilanteen ollessa päällä, että tuostahan voi tulla rangaistus? Ja vaikka Vettelin ehkä pitäisikin se tajuta, niin siinä on edelleen ne radio-ongelmat sotkeneet tilannetta. Tietysti esim. Webberille tällainen sääntöpykälä olisi ollut vaikka sokkonakin helppoa kuin puuron syönti.
Ihmeellistä jeesustelua ja osoittelua sieltä, mistä aita on matalin tämä Vettelin syyllistäminen. Ei varmaan kauaksi mene, jos veikkaan, että kovimmat syyttelijät ovat saaneet nyt Kimin tilalle uuden luuserin jota epäkunnioittaa usein perusteettomasti ja jonka edesottamukset kaluston pettäessäkin pistetään miehen "rämäpäisyyden" piikkiin. Aika paljon on Vettel joututnut kärsimään epäoikeudenmukaisuudesta tällä kaudella.

Ja webslave: tiedän, ettei F1-sääntökirja tunne kyseistä termiä.

 

[formulastara]

Näin oli tosiaan alkukaudesta, Vettel oli lähestulkoon pitelemätön, ei virheitä ja vauhti ylivertaista. Tekniikka vain petti alta. Itse olen kokenut asian niin, että Vettelillä "kiristää pantaa" - pakonomainen tarve voittaa, ajatellaan liikaa yksittäistä kisaa eikä kokonaisuutta, ja tämä kostautuu tällä hetkellä turhina virheinä ja riskinottoina.

Kieltämättä tällainen tuo viihdettä katsojille, mutta jos Vettel olisi ajanut tällä kaudella joissain tilanteissa hieman maltillisemmin, olisi tämä hyvinkin lähellä MM-sarjan piikkipaikkaa siitäkin huolimatta, että tekniikkakin on miehen pettänyt.

Olen aika pitkälti tästä samaa mieltä. Kyllä se alkaisi varmaankin aika monella kiristämään jostain kohtaa, kun mikään ei tunnu onnistuvan vaikka voitot ovat jo olleet puoliksi taskussa. Tästä tulee hieman mieleen Häkkinen Monza -99, kun ajohanskat sai kisan päätyttyä kyytiä. Kyllä ne hermot siis mestareillakin on. Henkinen asetelma on kääntynyt Vetteliä vastaan, ja kausi on ollut lopulta todella vaikea.

 

[Misa1]

No edelleen ainut tapahtuma missä ehkä Button olisi itseään ohittaessa odottanut "otollisempaa hetkeä" on Spa. Kaikki muut, Hami, Alonso, Web, Kubica, Rosberg, Schumi ja jopa Massa olisivat yrittäneet kyseisessä kohdassa ohi.

Minä en oikein ymmärrä, että tuolla kilpakuskin pitäisi vaan odotella ja nysvätä tai sit vaan ajaa tasaisen harmaasti. Button tekee näin ja se nyt ei vaan ole sitä mitä kunnon voittajalta vaaditaan. Silläpä tuo tilanne onkin McLaren kuskien osalta noin. Varsinkin kun ottaa huomioon, että alkukaudella Hamilton hieman kohelti, eikä saanut kunnon kierroksia kasaan.

Muita sellaisia virheitä ei ole joissa Sebin olisi juurikaan pitänyt toimia toisin. Seb & Web tilanne taisi olla jo monelta osin ehkä jopa järjestetty paikan vaihdos, jossa Web päätti asian olevan toisin.

 

[Capello]

No hohhoijaa. Täällä taas "neutraalilasiset" Vettel-antifanit vauhdissa.

Vettelihän olisi todennäköisesti edelleen voittanut jo monta kisaa lisää tällä kaudella kaluston kestäessä, ja näin ollen johtaisi sarjaa.

Ja kaikki olisi kiltisti suut supussa ja maikkari ylistäisi Vetteliä.

Laatumenoa on, ei voi muuta sanoa.

edit. Etenkin Capello, kun sinä noista laseista jaksat paasata, niin mikäli sisäistit tuon juuri kirjoittamani tekstin - ja edelleen mielestäsi Vettel on "kuin ihmeen kaupalla" mestaruuden syrjässä vielä kiinni - niin mitenkähän tästä saa väännettyä kuvan, että juuri sinä katsot asiaa objektiivisesti, ja juuri minä vaan täällä täysin naurettavasti pidän Vetteliä kärkitason kuljettajana? Pidätkö kenties Alonsoa erittäinkin epävarmana kuljettajana? Se ei noista sinun puheistasi ainakaan minulle välity, vaan pidät nimenomaan Vetteliä epävarmana kuljettajana tuolla Singaporen aloitustopicissakin. Onnittelut vaan mitä neutraaleimmista laseistasi.

Ensinnäkin "paasasin" noista laseista vain FW08:lle, jonka mielestä jokainen Vettelin tämän kauden kyseenalainen tilanne on ollut jonkun muun moka. Mun mielestä se on aika sokeaa fanittamista, jos väittää, ettei Vettel ole tehnyt tällä kaudella yhtään virhettä, vaikka täältäkin myönnetään, että osa niistä on ollut silkkaa epäonnea. Todellakaan en tarkoittanut sitä kaikille Vet-faneille, joista kumminkin suurin osa on ihan jees porukkaa.

Olen Vetteliä useammallakin palstalla kehunut ja käsi sydämellä voin sanoa, että olen oikeasti sitä mieltä, että hän on eräs sarjan nopeimmista kuljettajista. Tuo "kuin ihmeen kaupalla" -juttu juontuu juuri noista huimista pistemenetyksistä (joista itsekin mainitsit), jotka ovat olleet milloin kenenkin mokia. En siis tarkoittanut sillä sitä, etteikö Vettel ansaitsisi ajotaitojensa puolesta olla mestaruustaistossa mukana. On totta, että ilman joidenkin kisojen epäonnea ja joidenkin kisojen mokia Vettel olisi huimassa johdossa pisteissä.

En todellakaan koe olevani antiseb, arvostan nuorta saksalaista paljon ja uskon vahvasti, että hänestä on vielä mestariksi. Jos kuitenkin joku SebFani väittää, ettei hän ole tällä kaudella virheitä tehnyt, niin voi kyllä mennä syvälle itseensä ja kelata kisoja uudestaan. Olen myös tässä ketjussa todennut, että Vettelin joutuminen kolareihin ym. hässäköihin on johtunut paljon tuosta nuoruudesta, mutta siinäköhän leimaatte ties minkälaiseksi antivetteliksi, loppupeleissä se on mulle aivan sama.

 

[Misa1]

Tähän radio-ongelma-unkari-episodiin täytyy sen verran vielä kommentoida, että kyseessähän ei ole millään tapaa pelkästään sääntökirjan tuntemiseen liittyvä asia, joka Sebin olisi pitänyt tietää vaikka radio oli rikki.

Kyse oli väärinkäsitys turva-auton lähtemisestä, jolloin syylliseksi tilanteeseen voidaan kaivaa talli. Web teki mitä teki, jonka seurauksena ero kasvoi liian suureksi. Miksi talli ei infonnut Webiä, että pitää välin sopivana, Sebin radio ei toimi?

Tämähän on juurikin tuollaisen nuoren tallin virheitä, mitä tuskin oltais McLarenilla tehty.

 

[formulastara]

No joo, ehkä on syytä hieman rauhoittua. Mainittakoon kuitenkin, että jostain syystä nämä muutamat oletetut Vettelin virheet ovat mahdollistaneet melkoisen spekuloinnin siitä, ovatko ne itseasiassa Vettelin virheitä - ja jos ovat niin missä määrin juuri Vettelin virheitä tai siis virheitä ylipäänsä. Oikeastaan vain Buttonin torppaaminen on suhteellisen selvä Vettelin virhe. Muista tai muusta insidentistä onkin sitten riittänyt kirjavia näkemyksiä puolesta ja vastaan.

 

[Capello]

No joo, ehkä on syytä hieman rauhoittua. Mainittakoon kuitenkin, että jostain syystä nämä muutamat oletetut Vettelin virheet ovat mahdollistaneet melkoisen spekuloinnin siitä, ovatko ne itseasiassa Vettelin virheitä - ja jos ovat niin missä määrin juuri Vettelin virheitä tai siis virheitä ylipäänsä. Oikeastaan vain Buttonin torppaaminen on suhteellisen selvä Vettelin virhe. Muista tai muusta insidentistä onkin sitten riittänyt kirjavia näkemyksiä puolesta ja vastaan.

Olen ihan samaa mieltä, että noiden autojen hajoamisten lisäksi pääosa on ollut tollaisia "fifti-fifti" tilanteita. Vähän molempien hässäkässä olleiden kuskien vika, väärässä paikassa väärään aikaan. Ja samaa mieltä olen myös Spasta, se oli ehkä ainut sellainen minkä laittaisin kokonaan Vettelin piikkiin.

Olihan tuo mun lasijuttu ehkä vähän mauton heitto, mutta en tajunnut, että se herättää niin paljon närää enkä todellakaan tarkoittanut sitä sellaisena, miten muutama Vettel fani sen nyt otti. Sitä pyydän ihan nöyrästi anteeksi.

 

[formulastara]

Anteeksipyyntö hyväksytty *nyökyttelee hyväksyvästi*

Pahoittelen myöskin omaa, ehkä turhan kärkevää suhtautumista tähän Vettel-kysymykseen.

 

[Capello]

Anteeksipyyntö hyväksytty *nyökyttelee hyväksyvästi*

Pahoittelen myöskin omaa, ehkä turhan kärkevää suhtautumista tähän Vettel-kysymykseen.

:thumbup:

 

[mustakaari]

Mainittakoon kuitenkin, että jostain syystä nämä muutamat oletetut Vettelin virheet ovat mahdollistaneet melkoisen spekuloinnin siitä, ovatko ne itseasiassa Vettelin virheitä - ja jos ovat niin missä määrin juuri Vettelin virheitä tai siis virheitä ylipäänsä.

Samaa tasoa siis kun Kimiä syytettiin taannoin McLarenin hajoamisista..."Kimin alla ei kestä edes panssarivaunu" jnejnejne.

Toim. huom. enkä nyt tarkoita mitään petipuuhia tuolla viimeisellä, vaikka varmaan kova ori onkin

 

[Bobakki]

Mainittakoon kuitenkin, että jostain syystä nämä muutamat oletetut Vettelin virheet ovat mahdollistaneet melkoisen spekuloinnin siitä, ovatko ne itseasiassa Vettelin virheitä - ja jos ovat niin missä määrin juuri Vettelin virheitä tai siis virheitä ylipäänsä. Oikeastaan vain Buttonin torppaaminen on suhteellisen selvä Vettelin virhe. Muista tai muusta insidentistä onkin sitten riittänyt kirjavia näkemyksiä puolesta ja vastaan.

Voi kai sen noinkin ajatella, mutta Vettel on oikeastaan koko uransa ollut vähän altis tällaisille tapahtumille. Mielestäni on ihan aiheellista kysyä, että jos hän on aina siellä missä tapahtuu, olisiko syy hänessä itsessään. Voi asian kääntää myös niin päin, että seitsemästä paalupaikasta Vettel on hukannut kuusi ja neljässä tapauksessa voidaan hyvin kysyä, miksi hän joutui ongelmiin.

 

[Irwin]

Jaa-a, vai sellainen suoritus mikä ajetaan heikolla kalustolla vaihtelevissa olosuhteissa ei ole kummoinen suoritus. Mut Hazardi säkävoitto jossain brasseissa on?

En ole missään vaiheessa sanonut etteikö Vettelin Monzan voitto olisi ollut kummoinen suoritus. TR sattui niissä olosuhteissa kohtalaisen hyvin toimimaan, Vettel pääsi starttamaan paalulta (kärkimiesten loistaessa takariveissä) ja pahin uhkaaja oli H. Kovalainen joka ei saanut autoaan toimimaan missään vaiheessa. Todella upea suoritus Vetteliltä, sitä en kiistä.

Mutta, mielestäni, Brasilia 2003, ensimmäinen sija Jordanilla Kimi Räikkönen perässä on kovempi suoritus. Kisahan oli hazardi, mutta mielestäni tuolloin niitä kylmiä hermoja nimenomaan tarvittiin. Ei ainakaan paljon pitäisi hävetä edellisen rinnalla. Voihan toki olla, että aika kultaa muistot.