Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[kouvotsvoni]

Björn Wahlroosin maatilalle jättituet – ”Tukieuroista ei omistajalle riitä”
Ihan vaan hyväntekeväisyyttään sitä tilaa pyörittää näemmä.. Maataloustukien lisäksi (tai niihin kuuluvat) vientituet tappavat lopunkin maatalouden kehitysmaissa. On se hieno tämä maailma.

 

[Knoukka]

Lisäisin vielä, että en tarkoita että Wahlroosilla ei olisi oikeutta noihin laillisiin maataloustukiin, mutta niiden nostaminen vie moraalisen oikeuden ja uskottavuuden puhua kehitysavun lopettamisesta.

 

[jps]

Esimerkkinä valtion omistamien pörssiosakkeiden arvon vertaaminen valtion velkaan: vihjaus siitä, että valtion pitäisi myydä omaisuuttaan- ja kukapa tätä omaisuutta olisi sitten ostamassa? Ei ole vaikea arvaus.

Enpä itse ymmärrä miksi valtion kannattasi myydä tuottavaa omaisuutta hetkellä jolloin arvot on suhteellisen matalalla. Sen kylä ymmärrän miksi jotkut silloin haluavat ostaa.

 

[jaska]

Luin jutun, jonka pääasia oli että miten Wahlroosin omaisuutta kasvatetaan verhottuna siihen miten Suomen tulevaisuudesta rakennetaan sellainen että Wahlroos siitä eniten hyötyy. Esimerkkinä valtion omistamien pörssiosakkeiden arvon vertaaminen valtion velkaan: vihjaus siitä, että valtion pitäisi myydä omaisuuttaan- ja kukapa tätä omaisuutta olisi sitten ostamassa? Ei ole vaikea arvaus.

Eli en tiedä oliko sama juttu?

Jokainen kiinnittää jutussa huomion eri asioihin Mun mielestä jutun pääsanoma oli se, että nykyisellä lailla me ollaan kohta kehittyvä maa. Vertasi mm. Uruguayhin, joka oli aikoinaan maailman rikkaimpia maita ja loi mm. eläkejärjestelmän ja hyvinvointivaltion. Kaatumiseen oli toki monia syitä, mutta osaltaan ihmisten haluttomuus työhön...

 

[Knoukka]

Jokainen kiinnittää jutussa huomion eri asioihin Mun mielestä jutun pääsanoma oli se, että nykyisellä lailla me ollaan kohta kehittyvä maa. Vertasi mm. Uruguayhin, joka oli aikoinaan maailman rikkaimpia maita ja loi mm. eläkejärjestelmän ja hyvinvointivaltion. Kaatumiseen oli toki monia syitä, mutta osaltaan ihmisten haluttomuus työhön...

Kuulostaa niin varmalta tiedolta taas, että kerroppa tarkemmin?

Mieluusti viitattuja faktoja ja omin sanoin. Odotan mielenkiinnolla.

 

[jaska]

Kuulostaa niin varmalta tiedolta taas, että kerroppa tarkemmin?

Mieluusti viitattuja faktoja ja omin sanoin. Odotan mielenkiinnolla.

Tuosta jutusta se oli otettu.

 

[Wilpuri]

Tämä peli taas vituttaa mua yli kaiken. Joka asia pitää politisoida ja 'kiintiöiden' mukaan jakaa sitä rahaa omilleen. Muut järjestöt, partioita lukuunottamatta puree kynsiään.:mad_old::mad_old::mad_old:

Ilmeisesti kuitenkin täysin laillista touhua tuo rahanjako tuollaisenaan? Jos on laillista, niin siten ilmeisesti ei pitäisi olla valittamisen aihetta tuosta, laillista kun on..? Vai onko kyse väärästä laillisuudesta?


edit: mainittakoon että eipä tuollaista jakosuhdetta kannattaa voi, ehdottomasti pitäisi tilannetta jotenkin korjata. Ja, korjata pitäisi montaa muutakin sellaista mikä on tällä hetkellä täysin laillista.


Eipä muista lottoarvontojen yhteydessä ikinä mainitun, että tämänkin kierroksen pelatuista rahoista Kokoomukselle lohkeaa niin ja niin paljon. Jostain syystä tuppaavat mainostamaan niitä ylevämpiä kohteita.

 

[kouvotsvoni]

No en malttanut odottaa huomiseen junailuun, jotta olisin lehden lukenut kokonaan..
Tässä mitä Wahlroos sanoo Uruguaysta:

Rappion keskeinen syy Wahlroosin mukaan on se, että maa harjoitti protektionistista teollisuuspolitiikkaa, jolla se yritti sulkeutua ulkomaailman ikäviltä vaikutuksilta. Toinen selitys on hyvinvointipolitiikka, joka kannusti olemaan tekemättä työtä.
"Tietysti Uruguaylla on ollut muitakin vastoinkäymisiä ja sen talous oli liiaksi riippuvainen lihantuotannosta ja muusta maataloudesta."

Mielenkiintoisesti on kyllä historian tulkinnut.

 

[jaska]

No en malttanut odottaa huomiseen junailuun, jotta olisin lehden lukenut kokonaan..
Tässä mitä Wahlroos sanoo Uruguaysta:
Mielenkiintoisesti on kyllä historian tulkinnut.

Historian tulkinta on asia erikseen ja mikä on syy ja mikä seuraus on sivuseikka. Mutta musta mitä pitää esim. Uruguaysta ja Argentiinasta (molemmat oli aikoinaan rikkaita maita) oppia, on että ei se rikkaus ole "ikuista". Jos ei uskalleta mukautua muuttuvaan maailmaan, niin kohta pudotaan kelkasta.

 

[markoj]

Historian tulkinta on asia erikseen ja mikä on syy ja mikä seuraus on sivuseikka. Mutta musta mitä pitää esim. Uruguaysta ja Argentiinasta (molemmat oli aikoinaan rikkaita maita) oppia, on että ei se rikkaus ole "ikuista". Jos ei uskalleta mukautua muuttuvaan maailmaan, niin kohta pudotaan kelkasta.

Jos Argentiina (ja miksei Uruguay kans) otetaan esimerkiksi, niin nimenomaan Wahlroosia ja vastaavia ei missään nimessä saa kuunnella.

 

[markoj]

Tuolla ois joitain Joseph Stiglitzin näkemyksiä tosta Argentiinan jutskasta. Voinette itse vertailla niitä Björnin näkemyksiin (joihin en edes ole kovin syvällisesti edes tutustunut , mutta oletan hänen olevan mieltä aivan muuta)

http://www.formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=42424&nodeid=37956&culture=fi-FI&contentlan=1

Argentiinasta vielä sen verran, että sehän oli ennen tota 90-luvun kriisiä malliesimerkki yksityistämisen jumalallisesta voimasta nk. uusliberalistissa piireissä. Muistan elävästi useita Argentiinan taloutta ylistäviä puheenvuoroja tuolta ajalta, vaikka mua ei tohon aikaan tämmöset asiat hirveesti edes kiinnostanu.

 

[jaska]

Tota tota, tässä siis ei puhuta niiden romahduksesta 90-luvulla, vaan ajasta ennen 30-luvun lamaa.

 

[jps]

Tuolla ois joitain Joseph Stiglitzin näkemyksiä tosta Argentiinan jutskasta. Voinette itse vertailla niitä Björnin näkemyksiin (joihin en edes ole kovin syvällisesti edes tutustunut , mutta oletan hänen olevan mieltä aivan muuta)

http://www.formin.finland.fi/Public/Print.aspx?contentid=42424&nodeid=37956&culture=fi-FI&contentlan=1

Argentiinasta vielä sen verran, että sehän oli ennen tota 90-luvun kriisiä malliesimerkki yksityistämisen jumalallisesta voimasta nk. uusliberalistissa piireissä. Muistan elävästi useita Argentiinan taloutta ylistäviä puheenvuoroja tuolta ajalta, vaikka mua ei tohon aikaan tämmöset asiat hirveesti edes kiinnostanu.

Veikkaisin Wahlroosin tarkoittaneen II maailmansodan jälkeistä aikaa. tuolloin useissa etelä-amerikkalaisissa valtioissa oli erittäin korkea elintaso maailmanlaajuisesti vertailtuna.

 

[markoj]

Ahhaa, pitänee tutustua ton ajan talouden asioihin. Enemmän tai vähemmän diktatuureja tai autoritäärisiä maitahan nuo sillon oli.

 

[jaska]

Wikipediasta:

1800-luvun lopulla maa rikastui nopeasti uudenaikaisen maatalouden ja kaupan ansiosta. Vuosina 1880–1930 Argentiina kuului maailman kymmenen rikkaimman maan joukkoon.

Konservatiivit hallitsivat vuoteen 1916 asti, jolloin heidän perinteiset kilpailijansa radikaalit, joka korostivat rehellisiä vaaleja ja demokratiaa, nousivat valtaan. Vuoden 1929 suuren laman ja maailmanlaajuisten talousvaikeuksien aikana Argentiinan asevoimat syrjäytti 1930 presidentti Hipólito Yrigoyenin vallasta, jota seurasi vuosikymmen konservatiivien valtaa.

 

[kouvotsvoni]

Katainen: Kokoomuksella ratkaisu hyvinvoinnin pelastamiseen

Julkisen talouden tasapainottamiseksi kestävälle uralle meillä on viisi mahdollista toimenpidettä. Kolme ensimmäistä vauhdittavat talouttamme ja ovat siten kestäviä keinoja. Näitä ovat:

1. Nykyistä pidemmät työurat
2. Julkisen sektorin tuottavuuden kasvattaminen
3. Talouskasvua vahvistavat uudistukset.

Kaksi seuraavaa ovat vaikutuksiltaan nopeita, mutta supistavat talouttamme:

4. Menosäästöt
5. Veronkorotukset

Kannatan etenkin tuota kolmoskohtaa. Yhtä hyvin voisi sanoa, että löydettäisiinpä öljyä.. Montako työryhmää pitäisi perustaa, jotta kakkos- ja kolmoskohta edistyisi mihinkään suuntaan? Työurat pitenevät ilman mitään pakkosanelua, kiitos tuon elinaikakertoimen.

 

[Mosse]

Mun mielestä Katainen vois keksiä sen, että jokainen suomalaisen tulisi osallistua lottoon ja jokainen myös voittaisi miljuunan. Siitä puolet veroon, niin hommahan olisi klaari sitä myöten.:ahem:

 

[Knoukka]

Ja tässä EK:n osuus lamatalkoisiin.


YLE

EK vaatii rajua alennusta yhteisöveroon


Elinkeinoelämän keskusliitto haluaisi siirtää verotuksen painopistettä pois työn, osaamisen ja yrittämisen verottamisesta.


Elinkeinoelämän keskusliitto EK vaatii yritysten maksaman yhteisöveron alentamista 20 prosenttiin. Nyt vero on 26 prosenttia. EK:n mielestä Suomen verokanta ei ole enää kilpailukykyinen. EK vaatii helpotuksia myös energiaveroihin ja palkansaajien marginaaliveroihin.

EK perustelee yhteisöveron reilua alentamista sillä, että se antaisi "oikean signaalin Suomen talouden kasvuhalusta ja yrittämiseen kannustavasta toimintaympäristöstä". EK:n mukaan yritysten verottaminen on haitallisinta verotusta talouskasvun kannalta, koska yritysten kannattavuus heikkenee ja paine nostaa hintoja kasvaa.

Nykyinen 26 prosentin yhteisöverokanta on EK:n mielestä menettänyt kilpailukykynsä, koska monissa kilpailijamaissa vero on Suomea alempi. Myös EU-maiden keskimääräinen yhteisöverokanta on on pienempi kuin Suomen

Myös energiaverot alas

Edelleen EK:n verovaatimusten listalla ovat yritysten energiaverojen, erityisesti sähköveron alentaminen. Ensimmäiseksi toimeksi EK esittää ensi vuoden alkuun kaavailtujen energiaverojen korotusten perumista.

Pääomatulojen verotuksen EK haluaa pitää nykyisellään 28 prosentissa. Listaamattomien yritysten osinkoverotuksen mahdollisessa uudistamisessa on puolestaan otettava huomioon se, että yrittäjyyden kannusteet eivät saa vaarantua.

Elinkeinoelämän keskusliitto on huolissaan myös palkansaajien ankarasta verotuksesta. EK:n linjausten mukaan ylin marginaalivero pitäisikin pitkällä aikavälillä alentaa 50 prosenttiin, jotta palkasta jäisi aina vähintään puolet käteen.

Veronkorotukset vasta viimeinen keino

Ylipäätään EK haluaisi siirtää verotuksen painopistettä pois työn, osaamisen ja yrittämisen verottamisesta. Julkisen talouden velkaantumista ei kyetä paikkaamaan verotusta kiristämällä. Kasvua haittaavat veronkorotukset ovatkin EK:n mielestä viimeinen ja silloinkin väliaikainen pakkokeino julkisen talouden paikkaamisessa.

Elinkeinoelämän keskusliiton verotavoitteet on hiljattain hyväksytty EK:n hallituksessa ja koottu julkaisuksi Talous kasvuun, verot kohdalleen.

YLE Uutiset

 

[Mosse]

PT:llä oma näkemys...

PT: Vienti vauhdittaa elpymistä
8 kommenttia08.04.2010 10:28



Palkansaajien tutkimuslaitos arvioi Suomen kokonaistuotannon kasvavan tänä vuonna 3 prosenttia. Laitos nosti näin aiempaa kasvuennustettaan.

Suomen talouden elpyminen perustuu ennen kaikkea vientiin, jota tukee kansainvälisten talousnäkymien kohentuminen. Ensi vuoden kasvuksi PT ennustaa 3,5 prosenttia.

Viennin vauhdittuminen antaa tilaa teollisuuden kasvulle. PT:n mukaan voimakkainta kasvu on metsäteollisuudessa ja sähköteknisessä teollisuudessa. PT ennustaa, että myös metalliteollisuus pääsee tänä vuonna kasvu-uralle.

Työttömien määrä nousee tänä vuonna 20 000:lla ja työttömyysaste kipuaa 9,1 prosenttiin. Laitoksen mukaan käänne parempaan tapahtuu kuitenkin jo ensi vuonna, vaikka työllisyystilanteen paraneminen onkin hidasta.

(MTV3-STT)

 

[kouvotsvoni]

Onneksi Kiljunen näyttää mallia miten kansanedustajien matkakuluissa säästetään.
Vaihtoi siis halvempiin lentolippuihin, kävi kokouksessa ja säästyneillä rahoilla otti omaa lomaa päälle ja jatkoi "virkamatkaansa"