Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Fasaldi]

Nyt se nähtiin, miten pörssikurssien romahtaminen vaikuttaa työeläkerahojen tuottoon.

Varma ja Ilmarinen omistavat n. 7,5% Outokummun osakekannasta.
Työeläkeyhtiöiden omistukset ovat markkina-arvoltaan n. 84 miljoona euroa.
Yhtiöt omistavat yhteensä n. 13.8 miljoonaa Outokummun osaketta.
Jos kummun kurssi nousisi takaisin kevään 2008 lukemiin (yli 30 euroon), niin näiden kahden työeläkeyhtiön omistusten arvo kasvaisi n. 350 miljoonaa euroa.

http://www.outokumpu.com/Investors/Share-info/Shareholders/
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1129

Suomen suurin työeläkeyhtiö Varma ei ole kyennyt hankkimaan hoitamilleen sijoituksille sitä tuottoa, jolle eläkejärjestelmän kestävyys on laskettu. Varma on saanut kuluneen viiden vuoden aikana eläkerahastoilleen 0,4 prosentin reaalituoton ja kymmenen vuoden aikana 3,4 prosentin reaalituoton.

Alan keskuselin Eläketurvakeskus on laskenut, että eläkejärjestelmä pysyy tasapainossa 4 prosentin reaalisella vuosituotolla.

Syntymästään lähtien Varma on saanut eläkerahastoille 3,1 prosentin reaalituoton.

"Kovat vuodet ovat plakkarissa. Tämä kertoo, miten riippuvainen eläkejärjestelmän sijoitusmaailmasta on", Varman toimitusjohtaja Matti Vuoria luonnehti tiistaina tuloksen julkistamistilaisuudessa.

Suomen toiseksi suurin eläkeyhtiö Ilmarinen raportoi alle neljän prosentin vuosittaiset reaalituotot viime viikolla. Kuluneen viiden vuoden sijoitusten reaalinen tuotto painui Ilmarisella peräti negatiiviseksi eli - 0,4 prosenttiin.

Pitkän aikavälin reaalinen tuotto vuodesta 1997 lähtien on ollut 3,6 prosenttia. Varma ja Ilmarinen hallitsevat noin kahta kolmannesta koko työeläkealasta.

"Kulunut viisi vuotta on ollut hyvin haastava pitkän aikavälin tavoitteiden kannalta. Mutta pitää muistaa, että eläkejärjestelmän kestävyyttä lasketaan hyvin pitkällä aikavälillä", Vuoria sanoi.

Eläketurvakeskus on uusimmissa laskelmissaan alentamassa tuottotavoitetta neljästä prosentista 3,5 prosenttiin. Se merkitsee käytännössä, että työeläkemaksua joudutaan nostamaan, tulevia eläkkeitä leikkaamaan tai eläkeikää nostamaan.

"Ei ole minun asiani suorittaa valintaa keinoista. Tehtäväni on hoitaa Varmaan annettujen tavoitteiden mukaan", Vuoria sanoi.

Hänen mukaansa selvintä kuitenkin on, että työuria pitäisi jatkaa. Tämä tarkoittaa käytännössä eläkeiän nostamista.

Vuoria piti mahdollisena, että ETK:n laskelman neljää prosenttia alennetaan 3,5 prosenttiin. Näin eläkeyhtiöiden tuottotavoite käytännössä laskee.

"(ETK:n) laskelmat perustuvat erittäin pitkiin maturiteetteihin. Nämä laskelmat elävät ja niitä on syytä arvioida koko ajan", Vuoria selvitti.

http://www.hs.fi/talous/Eläkeyhtiö+Varman+reaalituotot+alle+tavoitteen/a1305547925266

Uutinen | 25.10.2011
Varman osavuosiraportti 1.1.–30.9.2011: vakavaraisuus säilyi vahvana vaikeilla sijoitusmarkkinoilla

Osakkeiden hinnat heikkenivät jyrkästi viime heinä-elokuun vaihteessa, ja tämän jälkeen on markkinoilla koettu voimakasta kurssien heiluntaa euroalueen julkisten talouksien velkakriisien kärjistyttyä ja Yhdysvaltain talouden kehitykseen liittyvien epäilysten voimistuttua.

– Haastavassa markkinaympäristössä Varman vakavaraisuus on säilynyt hyvällä tasolla. Sijoitussalkun riskitason aktiivisella hallinnalla ja varojen monipuolisella hajauttamisella on ollut tässä tärkeä merkitys, sanoi Varman toimitusjohtaja Matti Vuoria.

Osakekurssien jyrkkä lasku painoi Varman sijoitusten kokonaistuoton negatiiviseksi. Varman sijoitusten tuotto käyvin arvoin oli –4,2 (6,9) % ja sijoitusten arvo 31,2 (32,2) miljardia euroa.

https://www.varma.fi/fi/TietoaVarmasta/Media/UutisetJaTulostiedotteet/Pages/Varman-osavuosiraportti-251011.aspx

 

[jjv]

Niin ja mun piti vielä kommentoida, että mikäli tuo keskitetty tuloratkaisu menee läpi ja sellaista ruvetaan ensi kerrallakin sorvaamaan niin ilman muuta keskusjärjestöjen kanssa neuvotteluun voi kutsua myös yrittäjien liiton, jos yrittäjät kokevat, että se edustaa heitä paremmin, kuin EK.

 

[Archie]

Minusta on melko erikoista, että koulutuksesta pitää sopia työmarkkinajärjestöjen kesken. Mikä ihmeen velvollisuus yrityksillä kouluttaa ketään?

Käsittääkseni yritykset palkkaavat ihmisiä tiettyihin tehtäviin - ei koulutettavaksi. Jos yritys katsoo, että koulutusta tarvitaan, niin sitten järjestää sitä parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos ei, niin sitten ei.

Nyt koulutuksesta työnantajan maksamana on tullut 'oikeus'. Saa nähdä mitä oikeuksia tässä vielä tulevaisuudessa tulee. Ehkä työnantajan pitää järjestää työntekijän koiralle pissittäjä ja mummolle matka Las Palmasiin. Näin työntekijä voi viritellä akkuja, jotta jaksaa taas seuraavana päivänä mennä töihin tai koulutukseen.

 

[jjv]

Minusta on melko erikoista, että koulutuksesta pitää sopia työmarkkinajärjestöjen kesken. Mikä ihmeen velvollisuus yrityksillä kouluttaa ketään?

Käsittääkseni yritykset palkkaavat ihmisiä tiettyihin tehtäviin - ei koulutettavaksi. Jos yritys katsoo, että koulutusta tarvitaan, niin sitten järjestää sitä parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos ei, niin sitten ei.

Nyt koulutuksesta työnantajan maksamana on tullut 'oikeus'. Saa nähdä mitä oikeuksia tässä vielä tulevaisuudessa tulee. Ehkä työnantajan pitää järjestää työntekijän koiralle pissittäjä ja mummolle matka Las Palmasiin. Näin työntekijä voi viritellä akkuja, jotta jaksaa taas seuraavana päivänä mennä töihin tai koulutukseen.

Tuo idea taisi tulla valtion suunnalta. Ehkä ne ajatteli, että yritykset kuitenkin potkii porukkaa jossain vaiheessa pellolle, niin olis sitten vanhemmillakin työntekijöillä jotain työturva, tieturva, ensiapukurssi, hygieniapassi ym. hienoja kortteja joita voi levitellä työhaastattelijan pöydälle...

 

[Archie]

Tuo idea taisi tulla valtion suunnalta.

Eipä mikään ihme eikä varmasti jää viimeiseksi ideaksi. Jyrki, Jyrki... älä yrityksiä tyrki!!!

 

[Mosse]

Mosselta oivaa asiakeskustelua, pelkkää arvostelua ilman aiheeseen liittyvää sisältöä. Voisit edelleen vastata esim. tähän kommenttiin, jos keskustelua haluat.

Ja mitä noihin artikkeleihin tulee olen molemmista asioista sanonut kantani jo kauan sitten. Eläkejärjestelmä on lähinnä surkuhupaisa vitsi, miten paljon voidaan nuorempia ikäluokkia sahata linssiin?

Kilpailukyvystä olen kanssa mielipiteeni kertonut jo aikoja sitten. Asialle ns. tarttis tehrä jotain, eikä vain perustaa työryhmiä. Hesarissa muuten vihjastiin jo tänään, että Halla-Ahon Kreikka&sotilasjuntta kommentti voisi olla paikallaan myös täällä - jossa päätöksiä ei saada tehtyä.

Niinno, kun mä muistin sun asiakeskustelusta vaan 'rakenteisiin pitää koskea', 'talouskasvu pelastaa' ja 'työryhmiä ja byrokratiaa pitää lisätä' satiirisia heittoja. Tiedä sitten muista forumisteista.

 

[jaska]

Niinno, kun mä muistin sun asiakeskustelusta vaan 'rakenteisiin pitää koskea', 'talouskasvu pelastaa' ja 'työryhmiä ja byrokratiaa pitää lisätä' satiirisia heittoja. Tiedä sitten muista forumisteista.

No keskustellaan. Vastaatko tuohon sulle esitettyyn kyssäriin, niin voidaan jatkaa siitä.

 

[oldez]

Eipä mikään ihme eikä varmasti jää viimeiseksi ideaksi. Jyrki, Jyrki... älä yrityksiä tyrki!!!

Suomen pitäisi päättää missä se haluaa olla hyvä ja tehdä tarvittavat toimenpiteet että tähän tavoitteeseen päästään. Tämä koskee aivan joka juttua...

 

[Mosse]

No keskustellaan. Vastaatko tuohon sulle esitettyyn kyssäriin, niin voidaan jatkaa siitä.

Avaatko linkin kun olen kännykällä ja kuntopyörän päällä hotellin kuntosalilla.

 

[jaska]

Avaatko linkin kun olen kännykällä ja kuntopyörän päällä hotellin kuntosalilla.

No avaa kun olet muualla. Sen takana on kirjoittamani kysymys sinulle. Keskustelu ei oikein onnistu, jos kysymyksiin ei vastata.

 

[Mosse]

Vastaatko Mosse sitten myös tähän, ettei sivunvaihdon yhteydessä katoa.

No ensiksi pitää perustaa työryhmä tutkimaan tätä eläkekysymystä. Sitten voitaisiin koskea rakenteisiin ja lopuksi antaa talouskasvun hoitaa loput.

Summa summarum. Valtio hoitanut eläkekysymyksen, uudistanut rakenteitaan ja työllistänyt muutaman henkilönkin samalla.

En ymmärtänyt pätkän vertaa mitä siinä kysyttiin.

 

[jaska]

No ensiksi pitää perustaa työryhmä tutkimaan tätä eläkekysymystä. Sitten voitaisiin koskea rakenteisiin ja lopuksi antaa talouskasvun hoitaa loput.

Summa summarum. Valtio hoitanut eläkekysymyksen, uudistanut rakenteitaan ja työllistänyt muutaman henkilönkin samalla.

En ymmärtänyt pätkän vertaa mitä siinä kysyttiin.

Hieno vastaus, harmi vain ettei kysymykseni koskenut yhtäkään noista aiheista.

... hoidatko oman leiviskäsi ensin ja sitten arvostele - ok ?

 

[Mosse]

Hieno vastaus, harmi vain ettei kysymykseni koskenut yhtäkään noista aiheista.

... hoidatko oman leiviskäsi ensin ja sitten arvostele - ok ?

Enhän mä sua arvostelut vaan viittasin siihen, että asiakeskustelussa pitäisi keskutella eikä vaan quotata uutisia ja pistää joku älytön herja kylkeen. Näinhän ylläpidossa kehoitettiin.

 

[Mosse]

No jopas kuullostaa reilulle. Tuottajille jää vähemmän kuin tavallisille tuottajille, ja välikädet + kauppa vetää hieman enämpi välistä. Lisäksi saavat vielä imagohyödyn itselleen.

Onkohan vielä reilun kaupan tuotteet vielä hintaveturina, jolloin normituotteiden hintaa voidaan nostaa, kun nämä ovat kalliimpia kuitenkin???:doubtful:

Reilu kauppa ei riittävän reilua


Kehitysmaiden tuottajat eivät hyödy
reilusta kaupasta riittävästi, sanoo
tutkija Teivo Taivainen Helsingin
yliopistota. Korkeat vähittäishinnat
eivät näy tuottajien kukkarossa.

Kuluttajan maksamasta kahvista reilu
tuottaja saa itselleen suhteessa
vähemmän kuin tavallinen tuottaja.

Teivainen ei kuitenkaan hautaisi
järjestelmää. Reilun kaupan takuuhinta
ja takuuhinnan päälle maksettava
lisähinta edistävät tuottajien asemaa.

- Reilu kauppa parantaa tuottajien
elämää, mutta sen hyödyt eivät ole
riittäviä.

 

[oldez]

No jopas kuullostaa reilulle. Tuottajille jää vähemmän kuin tavallisille tuottajille, ja välikädet + kauppa vetää hieman enämpi välistä. Lisäksi saavat vielä imagohyödyn itselleen.

Jos luet ton uutisen niin siinä lukee "suhteessa vähemmän" eli tuottaja saa suhteessa vähemmän myyntihinnasta rahaa kuin normituottaja. Reilutuottaja kuitenkin saa kokonaisuutena enemmän rahaa normituottaja.

 

[markot]

Heikolta näyttää isommassa perspektiivissä katsottuna, koska siirrymme yhä enemmän palveluyhteiskunnan piiriin. Tämä siksi että palveluyhteiskunta ei nosta valtion BKT:tä palvelujen kohdistuessa pääasiassa suomalaisiin asiakkaisiiin ja on tämä on vain rahansiirtoa taskusta toiseen(kenellä palveluihin on varaa) kun taas muihin maihin kokoajan kiihtyvässä tahdissa siirtyvä perus- ja teknologiateollisuus lisää valtion BKT:tä, kauppasuhdetta ja hyvinvointia koko yhteiskunnalle luokkaan katsomatta. Hyviä esimerkkejä tästä hitaasta mutta vaarallisesta muutoksesta lieveilmiöineen yhteiskunnan ja eriarvositumisen perpektiivistä löytyy etelä-euroopasta. Kaikki nyt ongelmissa olevat PIGS-maat ovat aikanaan olleet 'halvan tuotannon' maita euroopan sisällä ja joista tämä perusteollisuus on siirtynyt kauko-itään ja yhteiskunnan koneistosta on lähtenyt ääretön määrä pois voitelu-öljyä (rahaa) joka piti rattaa pyörimässä ja lähes kaikilla oli joku tarkoitus yhteiskunnassa. Samalla kun väkimäärä kauko-idässä lisääntyy räjähdysmäisesti se merkitsee että siellä kilpailu työpaikoista ja täten jonkinlaisesta hyvinvoinnistä lisääntyy lisääntymisestää joka taas heijastuu tänne pohjolaan paineena laskea palkkoja, hyvinvointia, polkea työoikeuksia ja nostaa tuottavuutta.

Eläkeongelmaa on varsin yksikertainen mutta toimiva ratkaisu, eläkeleikkuri. Ei voi mitenkään olla mahdollista että muutama% rikkaimmista syö kakusta luokaa 10%, lisäksi se että heillä on aikanaan ollut suuret palkat ja käytettävää varallisuutta on väkisinkin syntynut työelämän aikana. Mikäli tämä varallisuus saataisiin käyttöön ja yhteiskunnan rattaisiin niin tämä lisäisi koneistossa olevan 'öljyn' määrää joka nykyisellään makaa kiinteistöissä ja sijoituksissa.

 

[Fasaldi]

Kannattaa lukea myös tuon artikkelin kommentit, joissa yrittäjä Vierumäki vastaa Tekesin työntekijälle:

Suomalaisille voi tulla kylmänä suihkuna se tosiasia, että monet ulkomaiset pääomasijoittajat arvostavat tästä syystä yrityksen sijaintipaikkana Viron korkeammalle kuin Suomen.

Vierumäki kertoo tietävänsä kolme neljä tapausta, joissa suomalainen teknoyrittäjä on lähtenyt ideoineen ja yrityksineen Tekes-efektiä pakoon ulkomaille, Viroon tai Isoon-Britanniaan.

”Ei Viro ole palkkojen puolesta niin halpa, kuin Suomessa yleisesti luullaan. Sen sijaan täällä yritys ei joudu maksamaan voitoistaan veroa, jos se sijoittaa rahat yritykseen. Suomessa yritysvero on myrkkyä, se ohjaa yrityksiä keksimään tapoja, joilla voittoa voi piilottaa, eikä kassan varjelu edistä liiketoimintaa.”

http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/karkottaako+tekes+kasvuyrityksia+ja+paaomasijoittajia+suomesta/a710273

 

[SOKO]

Vierumäen kommenttien merkitystä voi peilata hänen myymänsä yrityksen koon kautta. Vierumäen myymässä firmassa oli siis myyntihetkellä 15 työntekijää. Liikevaihto 1 miljoona eli per työntekijä noin 67 000 euroa.

21.10 myytiin toinen ihan Suomessa toimiva yritys, jossa oli työntekijöitä 57 ja liikevaihtoa 15 miljoonaa. Työntekijää kohti liikevaihtoa noin 260 000 euroa.

Mäntylä on jo lukenut päivän nettikommentteja yrityskaupasta. Eräässä kommentissa valittiin, kuinka taas meni suomalaista osaamista ulkomaisiin käsiin ja työpaikatkin ovat uhattuna.

”Missään nimessä työpaikat eivät ole uhattuna. Haluamme päinvastoin kasvattaa Solanumia ja sen markkinoita. Ja itse olisin tyytyväinen siihen, että suomalainen osaaminen kelpaa!” Mäntylä sanoo.

http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/norjalainen+visma+nappasi+nyt+passelin/a70360

 

[jaska]

Vierumäen kommenttien merkitystä voi peilata hänen myymänsä yrityksen koon kautta. Vierumäen myymässä firmassa oli siis myyntihetkellä 15 työntekijää. Liikevaihto 1 miljoona eli per työntekijä noin 67 000 euroa.

21.10 myytiin toinen ihan Suomessa toimiva yritys, jossa oli työntekijöitä 57 ja liikevaihtoa 15 miljoonaa. Työntekijää kohti liikevaihtoa noin 260 000 euroa.

http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/norjalainen+visma+nappasi+nyt+passelin/a70360

Mitäköhän tekemistä näillä on merkityksen kanssa. Ei Roviokaan Angry Birdsin keksiessään ollut kovin iso - kummallakaan mittarilla.

 

[Mosse]

Jäi himppasen epävarma olo, kun Tuppi jutteli A-studiossa EU:n taloudesta.

Taitaa olla sitä lihavan leidin laulua vailla tämä tarina.:doubtful: