Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ihmetyttää edelleen tuo muutaman usko markkinatalouden toimivuuteen ja autuaaksi tekevään voimaan ja siihen ihmiskuvaan mihin se perustuu.
Markkinatalous on ihmiset ja niiden valinnat sekä toimintatavat. Usko siihen, että se joku erillinen entiteetti, jolla on 'mielipide' tai 'ihmisnäkemys' ei johda mihinkään muuhun kuin aatteelliseen väittelyyn... asioiden pysyessä ennallaan.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Jos Kontio olisi oikeassa, niin miksi Outokummunkin on annettu tehdä tappiota vuosien ajan ennen kuin ryhdyttiin toimiin tappiokierteen lopettamiseksi?
Eiköhän siellä ole ryhdytty toimiin jo silloin, kun tappionkierre on alkanut. Niitä säästökeinoja on katsos muitakin, kuin irtisanomiset. Kun ne eivät ole tuottaneet tulosta eikä tuotteen markkinahintakaan ole noussut niin viimeisenä keinona turvaudutaan henkilöstön vähentämiseen.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ajatelkaapa tilannetta, jossa vaikka 2/3 osaa EU-kansalaisista alkaisi toimia seuraavasti:

- Käyttäisivät vaatteet, kulutustavarat ja autonsa loppuun saakka. Tilalle voitaisiin hankkia tuotteita myös käytettynä.

- Hankkisivat isomman asunnon tai kesämökin tms. vain todellisen tarpeen mukaan

- Siirtyisivät käyttämään julkisia aina, kun se on mahdollista

- Alkaisivat suosia lähiruokaa sopivien elintarvikkeiden kohdalla (esim. peruna, viljat..) eivätkä ostaisi lainkaan ulkomaisia vastikkeita

- Tyytyisivät tulotasoon, jolla peruselintarpeet tulisivat täytetyksi

- Pitäisivät paremmin huolta omasta kunnostaan ja terveydestään esim. liikunnan ja ravitsemuksen avulla

- Ottaisivat enemmän vastuuta vanhuksistaan sen sijaan, että ne pistettäisiin automaattisesti vanhainkotiin tai muuhun laitokseen

- Säästäisivät rahansa ylijäävät rahansa tai jakaisivat ne muiden kesken, ketään ei kiinnostaisi korkorahastot tai osakkeet

...

Listaa varmaan voisi jatkaa, mutta idea lienee selvinnyt. Jos siis noin kävisi, niin miten kävisi markkinoille/markkinavoimille/kapitalismille euroopassa?
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Eiköhän siellä ole ryhdytty toimiin jo silloin, kun tappionkierre on alkanut. Niitä säästökeinoja on katsos muitakin, kuin irtisanomiset. Kun ne eivät ole tuottaneet tulosta eikä tuotteen markkinahintakaan ole noussut niin viimeisenä keinona turvaudutaan henkilöstön vähentämiseen.
Ei ainakaan yrityksen hallituksen mielestä. Outokummun edellinen toimitusjohtajahan sai potkut viime helmikuussa siksi, ettei saanut juuri mitään aikaiseksi. Tosin ihan liian kauan katsottiin tuota toimitusjohtajan saamattomuutta läpi sormien.

Teräsyhtiö Outokummun hallitus antoi toimitusjohtaja Juha Rantaselle potkut Outokummun alisuorittamisen vuoksi. Taustalla oli kolmen vuoden ja 800 miljoonan euron tappioputki, joka heijastuu myös Outokummun osakekurssissa.

Pahinta oli tietysti se, että muista suurista teräsvalmistajista esimerkiksi Thyssen-Krupp ja Arcerol-Mittal ovat pärjänneet pörssissä Outokumpua paremmin.
http://www.talouselama.fi/uutiset/naille+pomoille+porssi+antaisi+potkut/a587552

Kauppalehden palstalla asiasta kirjoitettiin jo maaliskuussa 2009:

Yrityksen valtio /ay johtoinen toiminta vei ja vie edelleen kymmeniä miljoonia euroja, täysin turhaa toimintaa pyörittämällä.

Rajumpi lomautus jo syys-lokakuussa, olisi säästänyt Yhtiölle kymmeniä miljoonia.
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageID=3147639
 
Viimeksi muokattu:

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Ajatelkaapa tilannetta, jossa vaikka 2/3 osaa EU-kansalaisista alkaisi toimia seuraavasti:

- Käyttäisivät vaatteet, kulutustavarat ja autonsa loppuun saakka. Tilalle voitaisiin hankkia tuotteita myös käytettynä.

- Hankkisivat isomman asunnon tai kesämökin tms. vain todellisen tarpeen mukaan

- Siirtyisivät käyttämään julkisia aina, kun se on mahdollista

- Alkaisivat suosia lähiruokaa sopivien elintarvikkeiden kohdalla (esim. peruna, viljat..) eivätkä ostaisi lainkaan ulkomaisia vastikkeita

- Tyytyisivät tulotasoon, jolla peruselintarpeet tulisivat täytetyksi

- Pitäisivät paremmin huolta omasta kunnostaan ja terveydestään esim. liikunnan ja ravitsemuksen avulla

- Ottaisivat enemmän vastuuta vanhuksistaan sen sijaan, että ne pistettäisiin automaattisesti vanhainkotiin tai muuhun laitokseen

- Säästäisivät rahansa ylijäävät rahansa tai jakaisivat ne muiden kesken, ketään ei kiinnostaisi korkorahastot tai osakkeet

...

Listaa varmaan voisi jatkaa, mutta idea lienee selvinnyt. Jos siis noin kävisi, niin miten kävisi markkinoille/markkinavoimille/kapitalismille euroopassa?
Kävisi ihan oikein. Hyvinvoivissa länsimaissa kapitalismi perustuu liian paljon turhuuden ruokintaan, mainontaan ja siten liki kaiken kanssakäymisen kaupallistumiseen, kertakäyttöisiin ja tarkoituksella lyhytikäisiin tuotteisiin ja yleiseen kerskakulutukseen.

Länsimaiden menestynein vientituotteet evö ovatkin kerskakulutus ja kertakäyttöisyys.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Kävisi ihan oikein. Hyvinvoivissa länsimaissa kapitalismi perustuu liian paljon turhuuden ruokintaan, mainontaan ja siten liki kaiken kanssakäymisen kaupallistumiseen, kertakäyttöisiin ja tarkoituksella lyhytikäisiin tuotteisiin ja yleiseen kerskakulutukseen.

Länsimaiden menestynein vientituotteet evö ovatkin kerskakulutus ja kertakäyttöisyys.
Archien pointtina oli, että ihmiset itse haluavat kerskakulutusta ja kertakäyttöisyyttä eikä näin ollen vika ole vapaan markkinatalouden järjestelmässä vaan ihmisten valinnoissa itsessään. Toki voidaan väittää, että ihmiset on aivopesty tällaiseen toimintaan, mikä pitää jossakin määrin paikkaansa.

Mutta suunnitelmatalouteen siirtyminen ei sinällään muuttaisi ihmisten mieltymyksiä. Ihmiset haluaisivat edelleen tehdä tällaisia päätöksiä. Suunnitelmataloudessa kuluttajilla on vähemmän valtaa päätöksiin, kun pieni joukko voi itse päättää tuotannosta ja rahanjaosta eikä sen tarvitse juuri välittää kuluttajien toiveista.

Käytännössä talousjärjestelmässä on myös suunnitelmatalouden piirteitä ja jossakin määrin niitäkin tarvitaan mutta yleisellä tasolla markkinatalous vastaa paremmin kuluttajien toiveita.
 
Viimeksi muokattu:

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Ei ainakaan yrityksen hallituksen mielestä. Outokummun edellinen toimitusjohtajahan sai potkut viime helmikuussa siksi, ettei saanut juuri mitään aikaiseksi. Tosin ihan liian kauan katsottiin tuota toimitusjohtajan saamattomuutta läpi sormien.
Eli kuten totesin, "eivät ole tuottaneet tulosta". Ei se sitä tarkoita, etteikö olisi yritetty.

Kauppalehden palstalla asiasta kirjoitettiin jo maaliskuussa 2009
Ja siellä myöhemmin todetaan, että vuoroja olisi vähennetty jo syksyllä. Ehkei me nyt lähdetä tämän enempää muiden keskustelupalstojen viestejä lainaamaan. Työntekijäpuoli harvemmin on kiivaasti lomautuksia vastaan. Etenkin, jos ne on lyhytaikaisia. Valtio luonnollisesti ei niistä tykkää, kun joutuu maksajaksi.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Tulospalkkaus on merkittävässä osassa hyvinkin monella työpaikalla, mm. omallani. Mutta joillain työpaikoilla maksettava urakkapalkka on vielä suurempi suhteessa. Sitten kun työtilanteen heiketessä urakka loppuu ja siirrytään minimipalkalle, hymy hyytyy välittömästi.
Mä en nyt ymmärrä... Eikö tuo nyt ole vain typerää taloudenhallintaa.
Jos olet tietoinen että palkkasi on X euroa + esim tulospalkkaus niin eikö sitten kannata elää sen X palkan mukaan niin ei ole sitten kusessa jos firmalla alkaakin menemään huonommin ja bonukset jää tulematta.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Virossa on kova työttömyys ja julkisen talouden taso hyvin alhainen Suomeen verrattuna. Eivät ole vaan vielä kerenneet nuorena valtiona velkaantua.
Tuossa lueskelin ihmeteltyäni Viron olematonta velkaantuneisuutta.. Onhan niitä "uusia" valtioita Berliinin muurista itään kauttaaltaan yhtä velkaantuneita kuin länsimaat pl. Venäjä joka nykyisin mm maailman suurin öljyntuottaja.. Niin ja se pointti, Virossa valtio ei ole velkaantunut, mutta Suomen kuntatalouden kriisi on olematonta paikalliseen verrattuna.
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Mä en nyt ymmärrä... Eikö tuo nyt ole vain typerää taloudenhallintaa.
Jos olet tietoinen että palkkasi on X euroa + esim tulospalkkaus niin eikö sitten kannata elää sen X palkan mukaan niin ei ole sitten kusessa jos firmalla alkaakin menemään huonommin ja bonukset jää tulematta.
En puhunut siitä, että eletään aivan limitillä koko ajan.

Ja tulospalkkauksessa ero minimin ja maksimin välillä ei ole niin iso kuin urakkapalkalla, ja sen luulisi jokaisen huomioivan taloudenpidossaan.

Urakkapalkoissa tarkoitin sitä, että palkka saattaa tippua puoleen kun urakat loppuu. Verrattaessa suhteessa muihin aloihin samantasoisesta työstä vain tuolla urakkapalkalla päästään samoille lukemille palkoissa. Sitten kun ollaan minimipalkalla liikenteessa, palkkakuoppa on todella syvä. Normaalien elämisen kustannusten kattaminen saattaa tuolloin olla jo ylivoimaista ainakin asuinkustannuksiltaan kalleimmissa kaupungeissa.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Eli kuten totesin, "eivät ole tuottaneet tulosta". Ei se sitä tarkoita, etteikö olisi yritetty.
Ihan näpräilyksihän nuo säästöyritykset jäivät henkilöstökulujen osalta, jos niitä verrataan siihen, kuinka paljon yrityksen liikevaihto tippui laman alettua.

2008 Outokummun palkka- ja palkkiokulut olivat 356 miljoonaa euroa, vuonna 2009 311 miljoonaa euroa. Pudotusta siis n. 13%.

Konsernin liikevaihto vuonna 2009 oli 2 611 milj. euroa (laskua 52 % edellisvuodesta)
http://hugin.info/3010/R/1388491/346738.pdf
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Ihan näpräilyksihän nuo säästöyritykset jäivät henkilöstökulujen osalta, jos niitä verrataan siihen, kuinka paljon yrityksen liikevaihto tippui laman alettua.

2008 Outokummun palkka- ja palkkiokulut olivat 356 miljoonaa euroa, vuonna 2009 311 miljoonaa euroa. Pudotusta siis n. 13%.


http://hugin.info/3010/R/1388491/346738.pdf
Aiemmin jo oli puhetta siitä, että kovin lyhyellä tähtäimellä ei teollisuudessa kannata alkaa ensimmäisenä säästää henkilöstökuluissa ainakaan irtisanomisten muodossa. Varsinkaan pienillä paikkakunnilla.

Tilapäiset notkahdukset tilauskannassa saattavat kostautua pahemman kerran jos väki heitetään heti pihalle. Siinä tapauksessa, että tilauskanta kohenee, osaavan väen saaminen saattaa olla kohtuu työlästä, ellei peräti mahdotonta nopealla aikataululla.

Pitkät lomautukset ovat myös vaarallisia, tekijät saattavat herkästi hakeutua muihin töihin. Toistaiseksi jatkuva lomautus vastaa lomautetulle käytännössä irtisanomista jollei töiden jatkumisesta ole pienintäkään merkkiä.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Aiemmin jo oli puhetta siitä, että kovin lyhyellä tähtäimellä ei teollisuudessa kannata alkaa ensimmäisenä säästää henkilöstökuluissa
Tuo lyhytnäköisyys myös saattaa torpata joitain säästökeinoja, jotka vaatisivat merkittäviä investointeja (esim. tehtaan sisäiseen kierrätykseen, energiaomavaraisuuteen ja jäteveden puhdistukseen liittyviä). Investoinnit maksavat itsensä takaisin vasta vuosien päästä, mutta niitä ei uskalleta tehdä, jos tehtaan tulevaisuus on koko ajan veitsenterällä ja sijoittajat ihmettelevät, että vuosi on taas tehty tappiota, miksei jaeta irtisanomislappuja. Tämä noin niinkun yleisesti, ei niinkään tuohon Outokumpuun liittyen.

Tuo aiemmin mainitsemani UPM:n parin vuoden takainen 360 miljoonan euron investointi Kymin tehtaalle oli eräänlainen "säästöinvestointi". Kyse oli uudesta kemikaalien talteenottolaitoksesta, joka muun muassa vähensi tehtaan öljyn ja maakaasun kulutusta 30-50% ja nosti tehtaan energiaomavaraisuuden noin 90 prosenttiin.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Eläke-etujen leikkaus alkaa, kun ei ole saatu muutoksia järjestelmään.
Suomalaisten työeläkeyhtiöiden tuottoihin on syntymässä satojen miljoonien eurojen vuosittainen vaje, joka nostaa työeläkemaksua tai alentaa eläke-etuuksia. Helsingin Sanomien tietojen mukaan Eläketurvakeskuksen (ETK) työryhmä esittää työeläkerahastojen reaalisen tuottotavoitteen alentamista 4 prosentista 3,5 prosenttiin.

Se tarkoittaa, että työeläkeyhtiöt tuottavat arvion mukaan yli 400 miljoonaa euroa aiempaa arviota vähemmän joka vuosi vuoteen 2080 asti.

Tuottotavoitetta on ETK:n laskelmassa alennettu, kun työeläkeyhtiöt eivät ole yltäneet aiempaan neljän prosentin reaaliseen tavoitteeseen. Myös sijoitusnäkymät ovat heikentyneet.

Alle pitkän aikavälin tavoitteen ovat jääneet muun muassa Suomen toiseksi suurin työeläkeyhtiö Ilmarinen ja suurin eläkeyhtiö Varma, joka julkistaa osavuosituloksensa tänään tiistaina kello yhdeksän aamulla.

Jos työeläkeyhtiöt eivät saavuta tuottotavoitteita pitkälläkään aikavälillä, vaihtoehtoina ovat työeläkemaksun nostaminen tai tulevien eläkkeiden leikkaaminen.

Tuottovajetta ei todennäköisesti siirretä kokonaan työeläkemaksuun, vaan tulossa lienee kokonaisratkaisu. Siinä sekä työeläkemaksut nousevat että tulevia eläke-etuuksia leikataan.

Eläkkeiden leikkaaminen voi kuitenkin kohdistua vain tulevaan eläkekertymään. Keinoista vajeen kattamiseksi päättänee työmarkkinajärjestöjen ja eläkeyhtiöiden eläkeneuvotteluryhmä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Tässäkin hyvä keskustelu.

Suomalainen teollisuus, kuinka sen käy?

Suomalaiset yritykset ovat erittäin suurien haasteiden edessä säilyttääksensä kilpailukykynsä tämän aikamme globaalissa kilpailutilanteessa. Kustannuksemme ovat monilta osin niin suuret, että hintamme nousevat tähtitieteellisiksi. Kovat, korkean elintason vaatimukset, ovat kohottaneet Suomessa valmistettujen tuotteiden hintalapun käsittämättömän korkeaksi.

Meiltä karkaa osaaminen maastamme. Vaatetusteollisuus karkasi jo kahdeksankymmentäluvulla. Elektroniikkateollisuus on siirtänyt tuotantonsa pois. Vain rippeet on jäljellä. Paperiteollisuus muutti muille maille tällä vuosituhannella. Hinnoittelun suhteen mitään ei ole enää tehtävissä. Oikeastaan voisi vain todeta, että juna meni jo Suomen kilpailukyvyn suhteen.

Emme ole kansana yhtään sen fiksumpi kuin mikään muu sivistysvaltio. Me olemme vain pilkun tarkkoja lakien ja asetusten noudattajia.

Yrittäjä ja yritykset tarvitsevat myös kannustusta. Viime viikkojen uutisoinnit herättävät kuitenkin jälleen kysymyksen, että onko järkeä enää yrittää. Yrittäjät kantavat vastuuta koko yhteiskunnasta, ay-liike vain omista ja tällä hetkellä työssä olevien eduista. Muuhun tulokseen ei voi tulla.

Pk-sektoria ei kuunnella työehtoneuvotteluissa. Niissä palkkajohtajat päättävät yksityisten yrittäjien puolesta palkkaratkaisut ja työsuhteiden ehdot. Me toteutamme yritystasolla täällä maaseudullakin niitä päätöksiä, joita Helsingissä tehdään maan hallituksen avustuksella, yrittäjiä ja olosuhteita ymmärtämättä.

Herätkää jo vihdoin puolustamaan Suomessa tehtävää työtä. Puolustamaan siten, että jatkossakin meillä on suomalaisia työpaikkoja ja suomalaisia työnantajia.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jonain päivänä kun historiaa tutkitaan, niin nähdään kuinka nopea rakennemuutos kouraisi suomea näinä vuosikymmeninä. Huomataan myös, että asioiden muuttamiseksi ei juuri mitään saatu aikaan. Sitten pohditaan syitä siihen.

Tosin ei ole mitään syytä odotella tulevia historiankirjoituksia, kun trendit ja tapahtumat voi nähdä jo nyt, kuten blogin pitäjäkin oli tehnyt. Jostain syystä nuo asiat eivät tunnu tarttuvan etujärjestöjen ja hallituksen maailmankuvaan.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jaskalta taas oivaa Asiakeskustelua eli quotea ja linkkiä ilman mitään omaa näkemystä aiheeseen.

Eikö tästä juuri keskusteltu ylläpidon puolella, että näitä tulisi vältellä?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Jaskalta taas oivaa Asiakeskustelua eli quotea ja linkkiä ilman mitään omaa näkemystä aiheeseen.

Eikö tästä juuri keskusteltu ylläpidon puolella, että näitä tulisi vältellä?
Mosselta oivaa asiakeskustelua, pelkkää arvostelua ilman aiheeseen liittyvää sisältöä. Voisit edelleen vastata esim. tähän kommenttiin, jos keskustelua haluat.

Ja mitä noihin artikkeleihin tulee olen molemmista asioista sanonut kantani jo kauan sitten. Eläkejärjestelmä on lähinnä surkuhupaisa vitsi, miten paljon voidaan nuorempia ikäluokkia sahata linssiin?

Kilpailukyvystä olen kanssa mielipiteeni kertonut jo aikoja sitten. Asialle ns. tarttis tehrä jotain, eikä vain perustaa työryhmiä. Hesarissa muuten vihjastiin jo tänään, että Halla-Ahon Kreikka&sotilasjuntta kommentti voisi olla paikallaan myös täällä - jossa päätöksiä ei saada tehtyä.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26889
Hieman erikoista tulkintaa oli tuolla kommenteissa noista koulutuspäivistä. Kukaan ei tunnu tietävän mitä se kohta raamisopimuksessa oikeasti tarkoittaa ja sitä myöhemmin selvitellään, mutta en mä nyt ainakaan palkallisiksi vapaapäiviksi niitä tulkinnut. Mä kuvittelisin sen niin, että halutessaan työntekijä voi mennä johonkin koulutukseen (tai yli 55-vuotiaat työkykyä ylläpitävään kuntoutukseen) ja saada kolmelta koulutuspäivältä täyden palkan tai sitten nuo päivät voidaan käyttää firman omien koulutuspäivien yhteydessä. Yleensä työntekijöiden koulutuksesta on työnantajallekin hyötyä. No, kuten todettua, oikeaa tulkintaa tähän ei vielä ole.

Tuolla kyseisellä yrittäjällä taitaa olla vähän erikoinen asenne koulutukseen.
 
Ylös