Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Törni]

Demarit ja vasurit vastustaa kuntamuutoksia, kun kunnallisvaalitkin on tulossa. Turha luulo, että sillä sektorilla mitään tapahtuu.

Niin kunneellaan nyt vielä se demareiden kanta puolueen johdolta. Tänään demareiden "suulla" on puhunut vasta yksi kansanedustaja (Maarit Feldt-Ranta).

Mutta saatat kyllä olla oikeassa

 

[jjv]

Onkohan joku (keskustassa) laskenut, että nyt suomessa on juuri optimaalinen määrä kuntia? Jos vähentäminen on väärin, niin miksei harkita vakavasti kuntamäärän kasvattamista. Esimerkiksi tuplaamalla kuntien määrä saataisiin suomeen aivan valtavasti uusia työpaikkoja. Niitä tulisi kunnille, mutta myös kunnille palveluja myyville yrityksille.. kuten IT-puolella. Olisiko tässä se oikea ratkaisu?

Jos se kuntien määrästä on kiinni niin eikö järkevintä olisi saman tien lakkauttaa kaikki kunnat? Kyllä tuo kuntauudistusehdotus on varmasti hyvä raakaversio, jonka pohjalta voidaan halvinta mallia ruveta laskemaan. Säätämistä varmaan löytyy. Esim. huomasin, että oma entinen kotikuntanikin oli tässä versiossa laitettu naapurikunnan kanssa eri maakuntiin, vaikka kyseisillä kunnilla on vuosikymmenet ollut yhteinen yläaste, lukio, terveyskeskus ym. Nykyisen kotikunnan osalta oli kokoonpano vielä jätetty avoimeksi.

 

[Törni]

Vaikka kyseisillä kunnilla on vuosikymmenet ollut yhteinen yläaste, lukio, terveyskeskus ym.

Herra siunaa ja varjele! Miten kaksi kuntaa on mitenkään voinut selvitä yhteisillä palveluilla!

Vaadin välittömästi, että molempiin kuntiin on saatava omat palvelut. Näin ne tulevat varmaan halvemmiksi ja saadaan samalla palvelut myös lähemmäksi molempien kuntien asukkaita.

(Ok, myönnetään, että sarkasmi on vaikea laji, mutta yrittelithän itsekin tuolla kaikkien kuntien poistamisella, eikä se minusta ollut hyvä )

 

[oldez]

On se nyt saatana. Meillä on Suomessa lääkäripula ja tästä syystä meillä on kaikenlaisia valelääkäreitä ja muita kyseenalaisia tapauksia. Kunnat ylivelkaantuvat kun joutuvat maksamaan keikkalääkäreille kiskurihintoja. Jos valtio maksaa koulutuksen niin se saa kyllä aivan varmasti päättää että kuinka paljon niitä lääkärejä koulutetaan. Tässä vaan tietty ammattiryhmä haluaa turvata toimeentulonsa. Mistään muusta tässä ei ole kyse. Huonoja ja hyviä lääkäreitä on aina ollut täysin riippumatta koulutusmääristä. Sama juttu on kauppakorkeakouluissa ja oikeustieteellisissä. Onhan se hienoa että saa isoa palkkaa ja töitä riittää vaikka kuinka paljon, mutta viulut maksaa loppupeleissä valtio ja kansalaiset.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815180551_uu.shtml

Lääketieteen opiskelijat protestoivat sisäänottomäärien nostoa: Laatu vaarantuu!

Opiskelijoiden mielestä lääkärivajetta ei voi ratkaista vain koulutuksen lisäpaikoilla.

Lääketieteen opiskelijat osoittivat keskiviikkona mieltään sisäänottomäärien nostamista vastaan. Mielenilmauksia järjestettiin Kuopiossa, Tampereella, Turussa, Oulussa ja Helsingissä.

Suomen Medisiinariliiton mukaan opiskelijajärjestöt torppaavat opetusministeriön suunnitelmat nostaa lääketieteen lisensiaatin koulutuksen sisäänottomäärää noin neljänneksellä. Nykyisin opiskelijoita valitaan noin 610.

Opiskelijoiden mielestä lääkärivajetta ei voi ratkaista vain koulutuksen lisäpaikoilla. Opetuksen laatu vaarantuu, sillä opetukseen ei ole samaan aikaan luvassa lisää resursseja. Opetushenkilöstö on liiton mukaan jo nyt ylityöllistetty ja ryhmäkoot liian isoja.

Suomen Medisiinariliiton jäsenistöön kuuluvat kaikki suomalaiset lääketieteen opiskelijayhdistykset.

 

[Archie]

Jos se kuntien määrästä on kiinni niin eikö järkevintä olisi saman tien lakkauttaa kaikki kunnat?

Jos kyseessä olisi alueeltaan pienempi maa, niin tiedä vaikka olisikin.

 

[jps]

On se nyt saatana. Meillä on Suomessa lääkäripula ja tästä syystä meillä on kaikenlaisia valelääkäreitä ja muita kyseenalaisia tapauksia. Kunnat ylivelkaantuvat kun joutuvat maksamaan keikkalääkäreille kiskurihintoja. Jos valtio maksaa koulutuksen niin se saa kyllä aivan varmasti päättää että kuinka paljon niitä lääkärejä koulutetaan.

Lisäksi väesö ikääntyy, mikä tietysti lisää myös lääkärien tarvetta. suomessa on jo viittä vaille vitusti ulkomaalaisperäisiä läääreitä joiden kielitaito on vähän mitä sattuu. Ei kai se kirurgilla niin vaarallista ole, ettei potilas ja lääkäri ymmärrä toisiaan, mutta aika isossa roolissa se normaali lääkärikäynneillä kuitenkin on, ellei vain sairaslomalappua halua.

 

[Archie]

Rumat luvut Suomen kunnista: 15 vuotta miinuksella
Talouselämä

Tässä hieman uutta pureksittavaa keskusteluun kuntauudistuksista: vuoden 1997 jälkeen kuntasektorin vuosikate ei ole yhtenäkään vuonna riittänyt kunnallisten perusrakenteiden, kuten päiväkotien, koulujen, sairaaloiden ja tie- ja katuverkostojen ylläpitoon ja peruskorjausten rahoittamiseen.

Tällainen tieto sisältyy Kuntaliiton keskiviikkona julkistamaan katsaukseen kuntien taloudesta.

Kuntaliitto kertoi, että Tilastokeskuksen keräämien ennakkotietojen mukaan kuntien ja kuntayhtymien yhteenlaskettu vuosikate on noin 2,64 miljardia euroa. Se on lähes 400 miljoonaa euroa pienemmäksi kuin vuonna 2010. Negatiivisen vuosikatteen kuntia on 22.

"Tilinpäätökset näyttävät ennakoitua huonommilta. Talouskehitys on loppuvuodesta hiipunut ja se ilmeisesti on osaltaan jo vaikuttanut myös kuntiin", sanoo Kuntaliiton toimitusjohtaja Kari-Pekka Mäki-Lohiluoma.

Kunnille on syntynyt vuoden 1997 jälkeen aikana yli 10 miljardin euron edestä tulorahoitusvajetta. Tätä on paikattu omaisuuden myynnillä ja ennen kaikkea lainanotolla.

Kuntien ja kuntayhtymien lainakanta on kasvanut reilusti, ja se oli viime vuoden lopussa noin 12,6 miljardia euroa. Kasvua edellisvuodesta oli noin 900 miljoonaa euroa.

Koko kuntasektorin velkamäärä on kasvanut vuosina 1997-2011 noin 8,5 miljardia euroa.

Manner-Suomen kunnilla oli viime vuonna lainaa 2085 euroa asukasta kohti. Edellisvuonna lainaa oli 1956 euroa asukasta kohti. Kuntien lainakanta kasvoi noin 7,2 prosenttia.

Lainakanta on kasvanut erityisesti yli 40 000 asukkaan kaupungeissa. Maakunnittain velkaantunein kuntatalous on Keski-Pohjanmaalla, jossa kunnilla on lainaa jo 3600 euroa asukasta kohti.

Kuntaliitto julkisti keskiviikkona myös esityksensä kuntien talouden vakautuksesta.

Mikäs se on tilanne jos seuraavat 15v mennään samalla tavalla? Muistetaan vielä, että edelliset 15v olivat pääasiassa loistavaa aikaa. Talous kasvoi, Nokia porskutti ja isot ikäluokat olivat vielä töissä.

 

[Fasaldi]

Nokian Renkaat rakentaa uuden tehtaan Venäjälle. Alhaiset työvoima- ja energiakustannukset, verohelpotukset ja tullimuuri antavat venäläiselle tuotannolle valtavan kilpailuedun:

8.2.2012 9:44

Nokian Renkaiden tuotantomäärä kasvoi tonneissa 47 prosenttia vuoteen 2010 verrattuna, kun sekä Suomen että Venäjän tehtaat lisäsivät tuotantoa ja paransivat tuottavuuttaan. Granin mukaan Venäjän uusien tuotantolinjojen ansiosta yhtiön kokonaisviikkotuotanto kasvoi vuoden aikana 250 000:stä 360 000 renkaaseen.

”Jatkamme kapasiteetin lisäämistä rakentamalla Venäjälle uuden huippumodernin tehtaan, jossa aloitamme tuotannon kesän 2012 aikana.”

http://www.talouselama.fi/uutiset/tama+nokia+takoo+hirmuvoittoja/a772828

Renkaiden tuotantokustannukset ovat Venäjällä selvästi alhaisemmat kuin Suomessa ja muissa länsimaissa. Toimintaa Venäjällä ovat tukeneet myös investointien määrään perustuvat verohelpotukset sekä tehtaan sijainti tullimuurien sisäpuolella (Venäjällä tuontirenkaille 20 %:n
tullimaksu).

http://www.nokianrenkaat.fi/files/nokiantyres/Vuosikertomukset_fi/Nokian_Renkaat_Vuosikertomus_2010.pdf

9.4.2010 10:01

Venäläistä matematiikkaa

Kannattiko riitely, joka huipentui syksyllä lakkoon, on enemmän kuin riitelyyn miljoonan euron kysymys Nokian Renkaissa.

Numeroiden valossa Vsevolozhskin tehtaan kustannukset ovat musertavan alhaiset Nokian emotehtaaseen verrattuna:

*henkilökustannukset Suomessa 45 000–50 000 euroa

*henkilökustannukset Venäjällä 6 500–8 000 euroa

*raaka-ainekulut 10 prosenttia ja energiakustannukset 40 prosenttia Suomea pienemmät.

http://www.talouselama.fi/analyysit/nokian+renkaat++made+in+russia/a391633

 

[jaska]

Mikäs se on tilanne jos seuraavat 15v mennään samalla tavalla? Muistetaan vielä, että edelliset 15v olivat pääasiassa loistavaa aikaa. Talous kasvoi, Nokia porskutti ja isot ikäluokat olivat vielä töissä.

Tärkeintä on laittaa kaikki paukut uudistuksen vastustamiseen! 90v on menty tällä rakenteella, mitä nyt Karjala välissä menetettiin. Seuraavat 90v voidaan mennä samalla rakenteella - kyllä me lainaa saadaan, jos tarvitaan.

Historia on tae tulevasta.

 

[Knoukka]

On se nyt saatana. Meillä on Suomessa lääkäripula ja tästä syystä meillä on kaikenlaisia valelääkäreitä ja muita kyseenalaisia tapauksia. Kunnat ylivelkaantuvat kun joutuvat maksamaan keikkalääkäreille kiskurihintoja. Jos valtio maksaa koulutuksen niin se saa kyllä aivan varmasti päättää että kuinka paljon niitä lääkärejä koulutetaan. Tässä vaan tietty ammattiryhmä haluaa turvata toimeentulonsa. Mistään muusta tässä ei ole kyse. Huonoja ja hyviä lääkäreitä on aina ollut täysin riippumatta koulutusmääristä. Sama juttu on kauppakorkeakouluissa ja oikeustieteellisissä. Onhan se hienoa että saa isoa palkkaa ja töitä riittää vaikka kuinka paljon, mutta viulut maksaa loppupeleissä valtio ja kansalaiset.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815180551_uu.shtml

Lisäksi väesö ikääntyy, mikä tietysti lisää myös lääkärien tarvetta. suomessa on jo viittä vaille vitusti ulkomaalaisperäisiä läääreitä joiden kielitaito on vähän mitä sattuu. Ei kai se kirurgilla niin vaarallista ole, ettei potilas ja lääkäri ymmärrä toisiaan, mutta aika isossa roolissa se normaali lääkärikäynneillä kuitenkin on, ellei vain sairaslomalappua halua.

Komp, komp. Lääkärin ammatin työetiikka on hävitetty muutamassa vuodessa kun lääkärin toimesta on tehty kutsumusammatin ja peruspalvelun sijaan ulkomaisessa omistuksessa olevien lääkärifirmojen rahastusväline. Nuoret lääkärithän poikkeuksetta lähtee tähän mukaan, koska raha puhuu. Lääkärin ammattiin kehitytään mestari-kisälli -periaatteella, joka opitaan työyhteisössä. Nyt näitä työyhteisöjä ei vuokralääkärien jatkuvan siirtelyn vuoksi enää ole ja VALTAVA määrä lääkärien käytännön osaamista hukataan kun se ei siirry nuoremmille lääkäreille. Lääkäri-potilassuhteista puhumattakaan.

 

[Mosse]

Hieman myös närästää nämä yksityislääkäriasemat (Mehiläinen, Suomen Terveystalo, ...) jotka kuppaa Kelalta rahat ulkomaille, eivätkä maksa veroja Suomeen. Siinä sitä kuuluisaa talvisota henkeä.

 

[Fasaldi]

Nyt sitten aletaan puhumaan Finnairin osakkeiden myynnistä, kun kurssi on ensin romahtanut täysin. Finnairin kurssi on laskenut viidessä vuodessa n. 80%. Yhtiön markkina-arvo on siis laskenut 1 348 miljoonaa euroa. Taas yksi esimerkki siitä, kuinka surkeasti Suomen valtion osakeomistuksia hoidetaan:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1112

Hautala valmis luopumaan Finnairin enemmistöosuudesta
julkaistu tänään 9.2. klo 15:59, päivitetty tänään 9.2. klo 16:30


Valtion omistajaohjauksesta vastaava ministeri Heidi Hautala (vihr.) on valmis siihen, että valtio luopuu lentoyhtiö Finnairin enemmistöosuudesta. Hän arvioi YLE Uutisten haastattelussa, että asia tulee ratkaistavaksi jo pian.

Valtio omistaa Finnairista nyt 55,8 prosenttia. Jos omistus tiputetaan alle 50 prosenttiin, siihen tarvitaan eduskunnan päätös.
YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/hautala_valmis_luopumaan_finnairin_enemmistoosuudesta_3246803.html

 

[Fasaldi]

Pohjolan Kreikassa asiat hoidetaan tehokkaasti. Kymmeniä henkilöitä on miettinyt yli kolme vuotta kalastuslain uudistusta, mutta tulosta ei vain tahdo syntyä:

- Kalastusasiat tuntuu olevan vaikeita ja monimutkaisia. Vähän ihmetyttää, että tämä työryhmä, joka on miettinyt kalastuksen uudelleenjärjestämistä, on istunut yli kolme vuotta ja eikä vieläkään ole löytynyt yhteistä näkemystä. Mutta nyt meidän pitää päästä eteenpäin. Ministeriössä tehdään normaali esitys hallituksen esitykseksi ja sen mukaan katsotaan miten se kestää eduskunnassa, kommentoi maa- ja metsätalousministeri Jari Koskinen (kok.).
Koskinen uskoo lain olevan käytössä vuonna 2014.
YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/02/uusi_kalastuslaki_suosii_liikkuvia_kalastajia_3247459.html

Järkyttävän pitkä nimilista:
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2012/65IVdOzbz/Final_Kalastuslakimietinto.pdf

 

[Archie]

Katainen puhuu välillä asiaakin

http://www.talouselama.fi/uutiset/article775251.ece

Missähän se Urpi piilottelee, kun nämä asiat vähän kuuluisivat valtiovarainministerillekin. Ehkä se on piilossa kuntavaaleihin saakka.

 

[oldez]

http://kokoomusopiskelijat.fi/tkokt/2012/02/09/pelastetaan-laakareiden-lompakot/

Myös medisiinarit olivat eilen huolissaan. Medisiinarit olivat niin huolissaan, että he jopa jalkautuivat kaduille osoittamaan mieltä. Mikä medisiinareita sitten oikein huoletti? Heitä huoletti se, että opetusministeriö haluaa lisätä lääkäreiden koulutuspaikkoja. Ajatelkaapa, että lääkäreitä haluttaisiin kouluttaa enemmän!

No onhan Suomessa toki lääkäreitä. Suomen lääkäritiheys on samaa luokkaa Mongolian ja Moldovan kanssa. Virossakin lääkäreitä on vain 27% enemmän kuin Suomessa. Lienemme siis tervettä kansaa. [WHO]

...

Lääkäriliiton ja medisiinarien lobbauksen suurimpia häviäjiä ovat veronmaksajat ja terveydenhoidon asiakkaat. Nyt kunnat joutuvat stetoskoopit verissä kilpailemaan vähistä lääkäreistä. Raha on yleensä ainoa keino houkutella lääkäreitä syrjäseutujen terveyskeskuksiin. Syrjäseuduilla palkat ovat jo niin korkeat, että työn tarjonta on kääntynyt laskuun (työn tarjontakäyrä). Miksi tehdä neljäkymmentä tuntisia työviikkoja, kun jo muutamalla viikonloppupäivystyksellä tienaa ihan mukavan elintason?

Kalliin palkkauksen ja lääkärien vähäisen lukumäärän vuoksi potilaita joudutaan hoitamaan liukuhihnamaisesti. Tällöin hoitovirheiden lukumäärä kasvaa, eikä potilaita ehditä aina kohdata asianmukaisesti. Näistä muutaman minuutin diagnooseilla määrätyistä lääkekuureista ja sairauslomista kaikilla lienee kokemuksensa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Lääkäriliitto+Turhiin+lausuntoihin+tuhrautuu+200+lääkärin+työpanos/a1305555391564

Lääkärit ovat kyllästyneet turhien lausuntojen ja lyhytaikaisten sairauslomatodistusten kirjoittamiseen. Lääkäriliiton arvion mukaan niihin tuhrautuu nykyisin noin 200 lääkärin työpanos vuodessa. Noin 600 lääkärin työpanos hupenee puolestaan toimimattomien tietojärjestelmien tiimalasien tuijottamiseen.

Byrokratia, järjestelmien jäykkyys ja oman työn hallinnan katoaminen karkottaa Lääkäriliiton mukaan vähitellen lääkärit julkisesta terveydenhuollosta yksityiselle puolelle.

Suomessa on työikäisiä lääkäreitä saman verran kuin muissa Pohjoismaissa. Lääkärit suhtautuvatkin penseästi opetusministeriön kaavailemiin koulutusmäärien lisäämiseen. Järkevästi järjestettynä nykyinenkin lääkärikunta riittäisi hoitamaan hyvin kaikki suomalaiset potilaat.

Vittu mitä paskaa. Tarkistin WHO:n luvuista että kaikissa pohjoismaissa on enemmän lääkäreitä suhteessa väestöön kuin Suomessa.

 

[SOKO]

Katainen puhuu välillä asiaakin

http://www.talouselama.fi/uutiset/article775251.ece

Missähän se Urpi piilottelee, kun nämä asiat vähän kuuluisivat valtiovarainministerillekin. Ehkä se on piilossa kuntavaaleihin saakka.

Kataisen puhe oli sinänsä ansiokas, vaikka ehkä sitä olisi voinut lyhentää. En nimittäin usko hänen muistavan ilman apua sitä, että Urpilaisen vetämässä maaliskuun budjettiriihessä sovittavat leikkaukset koskettavat kaikkia suomalaisia. Siis myös niitä hyvätuloisia. Sen verran demareilla ja Urpilaisella on luottamusta Kataiseen, että hän saa ihan itse ja omin sanoin esittää pääministerin ilmoituksen hallituksen politiikasta 2012. Siis pääministeri antaa pääministerin ilmoituksen hallituksen politiikasta. Budjettiriihi pidetään vasta maaliskuussa ja siihen asti valtiovarainministeri on täysin työllistetty Kreikan tilanteen selvittelyssä.

 

[Archie]

Aattelin vaan, että kun tässä on muutamassa päivässä tullut aika isoja asioita suomen kannalta, niin toisen päähallituspuoleen puheenjohtaja saattaisi asioita kommentoida. Mutta on varmaan niin kiire ettei ehdi ottaa kantaa (pl. kreikka kysymys).

 

[Mosse]

Aattelin vaan, että kun tässä on muutamassa päivässä tullut aika isoja asioita suomen kannalta, niin toisen päähallituspuoleen puheenjohtaja saattaisi asioita kommentoida. Mutta on varmaan niin kiire ettei ehdi ottaa kantaa (pl. kreikka kysymys).

Katainen pakeni synkkiä uutisia ulkomaille
Tuhat työntekijää Nokian Salon tehtaalta ja 1 200 työntekijää eri varuskunnista sai keskiviikkona passit kilometritehtaalle. Kuntia puolestaan ryhdyttiin niputtamaan urakalla yhteen.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) oli mukana puolustusvoimien tiedotustilaisuudessa keskiviikkona, mutta heti sen jälkeen seurasi syvä hiljaisuus. Sen sijaan että pääministeri olisi jäänyt kotimaahansa suurten kriisien hetkellä, hän lähtikin Ruotsiin.

Katainen edusti kaksi päivää Tukholmassa Northern Future -foorumissa. Siellä Katainen yhdessä Ruotsin, Baltian maiden ja Britannian pääministereiden kanssa osallistui tilaisuuteen, jossa pohdittiin, miten saadaan lisää naisia yrittäjiksi ja johtajiksi sekä miten ikääntyneet pidetään mukana työelämässä.


Jatkoa seuraa

Pääministeri ei aio jäädä Suomen kriisien keskelle pitkäksi aikaa myöskään Ruotsin-matkansa jälkeen. Katainen on tänään perjantaina ja huomenna lauantaina Suomessa, mutta jatkaa jo sunnuntaina yhdessä ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin (kok) kanssa Brasilian lämpöön vienninedistämismatkalle.

- Ilman muuta on selvää, että ajankohta on vaikea. Mutta näitä ei voida ennakoida, Stubb toteaa viitaten keskiviikon laajoihin irtisanomisuutisiin.

Hän kuitenkin jatkaa, että vienninedistämismatkat lyödään lukkoon hyvissä ajoin.

- Joskus kesällä on päätetty tästä matkasta.

Stubb vielä lisää puoltavia seikkoja matkan suhteen.

- 40 prosenttia Suomen bruttokansantuotteesta on vientiä ja tämä on nimenomaan vienninedistämismatka.

- Mitä enemmän saamme pääministerin mukaan tämän tyyppisille matkoille, sen parempi.

Iltalehti ei tavoittanut pääministeri Jyrki Kataista keskiviikkona.


Mediaprofessori: Vastuun pakoilua

Informaatiotutkimuksen ja viestinnän professori Erkki Karvonen arvelee, että pääministeri Jyrki Kataisen poissaolo julkisuudesta suurten irtisanomisten aikaan on harkittua.

- Poliitikoista ei ole mukavaa tulla liitetyiksi näihin ikäviin uutisiin. Mieluummin tulee liitetyksi hyviin asioihin, Karvonen pohtii.

- Enemmän olisi tietysti vastuunkantajaolemusta, jos olisi itse paikalla ja ottaisi korkean profiilin huolehtimisesta ja esittäisi huolensa siitä, kuinka irtisanomisten kohteeksi joutuvien ihmisten asiat saadaan parhain päin järjestettyä, hän jatkaa viitaten nokialaisten irtisanomisiin.

Karvonen vielä jatkaa synkkien uutisten ajoituksesta.

- Tulee mieleen sellainen, että mikseivät nämä tulleet esille ennen vaaleja, vaan putkahtivat esille nyt. Asiat pidettiin pöydän alla kunnes vaalit oli pidetty, hän pohtii.

Karvonen sanoo, että sekä Nokian irtisanomiset että varuskuntien lakkautukset, mutta myös kuntauudistus, mielletään kaikki poliittisiksi kysymyksiksi.

NINA LEINONEN
nina.leinonen@iltalehti.fi

 

[jaska]

Niin, paljon Urpilainen on asiasta sanonut?

 

[Archie]

Niin, paljon Urpilainen on asiasta sanonut?

Se on sanonut, että kreikkalaisten pitää tehdä osuutensa! Suomalaisista ei ole ollut puhetta.