Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Paljon olet valmis pudottamaan palkkaasi? 10% vai jopa enämpi?
Jaa, palkka onkin ainoa työvoimakuluihin vaikuttava tekijä.

Suomessahan on jopa halvat palkat, eikös tuossa juuri ollut juttua että insinööri täällä ja Intiassa saa kohta saman palkan. Valitettavasti oheiskulut siinä ohessa on sitten täällä hieman eri luokkaa.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Jaa, palkka onkin ainoa työvoimakuluihin vaikuttava tekijä.

Suomessahan on jopa halvat palkat, eikös tuossa juuri ollut juttua että insinööri täällä ja Intiassa saa kohta saman palkan. Valitettavasti oheiskulut siinä ohessa on sitten täällä hieman eri luokkaa.
Luovutko mielummin työttömyysturvasta vai eläkkeestä?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Sinällään hauska asetelma. Muutokset on aina luopumista. Nykyinen järjestelmä on täydellinen - mitään ei saa muuttaa, mitään ei saa arvostella.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Sinällään hauska asetelma. Muutokset on aina luopumista. Nykyinen järjestelmä on täydellinen - mitään ei saa muuttaa, mitään ei saa arvostella.
Unohdit vastata kysymykseen.

Sinänsä hauska asetelma, kun vuodesta toiseen jatkuvaa täsmälleen saman asian jankkaamista vähän purkaa niin se tulkitaan heti arvostelun kieltämiseksi ja nykyjärjestelmän ylistykseksi, vaikka oikeastaan vain kysyttiin miten asia pitäisi toteuttaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Aamun hesarista:


On mukana kaaviokin, en jaksa kopioida tänne. Mutta kun vuoden 2000 työvoiman yksikkökustannusten indeksi on 100, niin 2011
- Suomi: 107
- Ruotsi: 96
- Saksa: 94
En mä pahana näe ansiotason nousua Suomessa, täälllähän palkat ovat sekä Ruotsiin että Saksaan verrattuna pienemmät. Jos ero kutistuu niin oletettavasti myös arot palkkassa pienevät.

Luovutko mielummin työttömyysturvasta vai eläkkeestä?
Työttömyysturvasta valtio rahoittaa noin puolet, työntekijät viitisen prosenttia.

Eiköhän suuret ikäluokat eläkkeillään tyhjennä eläkerahastot aika kuiviin, jotta eipä sitä muutenkaan taideta meille paljon tulla.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Unohdit vastata kysymykseen.

Sinänsä hauska asetelma, kun vuodesta toiseen jatkuvaa täsmälleen saman asian jankkaamista vähän purkaa niin se tulkitaan heti arvostelun kieltämiseksi ja nykyjärjestelmän ylistykseksi, vaikka oikeastaan vain kysyttiin miten asia pitäisi toteuttaa.
Mun mielestä rakenteisiin vois puuttua. :frank:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Suomessa on
- pienet palkat (kuten jps totesi)
- Kovat verot
- Huonot palvelut
- Kovat hinnat

... joku tässä yhtälössä ei täsmää. Kuten sanoin, Intialaisen insinöörin kustannus lähenee jo kotimaisen. Lähde.
- Vaativa ohjelmistoinsinööri maksaa Bangaloressa noin 50 000 euroa vuodessa, kun Oulussa kustannus on noin 70 000 euroa vuodessa. T&k-johtajat ovat Suomessa jo Aasiaa merkittävästi edullisempia, Seppä vertailee Kauppalehdessä.
Kustannus tarkoittaa käsittääkseni kaikkia kuluja, myös sivukulut.

Ja kuten jps sanoi, niin ei se palkkojen nousu ole pahasta. Mutta kun meidän kilpailukyvyn osa on ne huonot palkat, niin sen rapautuminen on ikävää. Siksi minusta olisikin puututtava siihen miksi meillä on huono kilpailukyky, vaikka palkat on pienet.

Miten me sitten ollaan tässä tilanteessa ja mitä pitäisi tehdä:
Meillä on unohtunut hyvinvointivaltion olemus. Ei sen pitäisi olla "kaikkea kivaa kaikille" (minusta), vaan sen pitäisi auttaa ihmistä - mutta se lopullinen vastuu selviämisestä on ihmisellä itsellään. (Auttamisella tarkoitan koulutusta, terveydenhoitoa, työttömyyden turvaamista jne. ja toki infra kuuluu yhteiskunnalle kanssa.)

Homma pitäisi rakentaa uudelleen, alusta alkaen. (Tiedän poliittisen mahdottomuuden). Mitä noihin sisältyy ja miten se toteutetaan järkevästi, kannustava työttömyyskorvaus ja verotus (kyllä, perustulo ja tasavero). Onhan se törkeää, että työttömyyskassaan kuulumaton ja kuuluva maksaa lähes samanverran työttömyysmaksuja, mutta toinen saa reilusti enemmän hyötyä. Yrittäjyydestä olisi tehtävä aito mahdollisuus, eikä tilanne - jos tämän ratkaisun teet, niin sosiaaliturvasi on mennyttä - kuten se kärjistäen nykyään on.

Voishan tästä kirjoittaa pidemmältäkin, mutta pointti on se - että ei meidän tartte palkkoja laskea, mutta meidän tarttee pitää huoli jotta sillä palkalla tehty työ on kilpailukykyinen globaaleilla markkinoilla.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Keskustelun kannalta olisi myös hedelmällistä jos edes yritettäisiin keskustella tai perustella mielipiteitä - eikä heittää asiattomia heittoja.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Keskustelun kannalta olisi myös hedelmällistä jos edes yritettäisiin keskustella tai perustella mielipiteitä - eikä heittää asiattomia heittoja.
Ai niinku sillai, että mä pasteen jonku vitun pitkän ilman omaa mielipidettä. Sitten muiden arvellessa mitä mä tarkotin alan syyttämään heitä jostain mitä he eivät ole sanoneet. Noh, myöhemmin sitte huomattuani älyttömyyteni vastailen/copypasteilen jotain ympäripyöreää tai mahdotonta toteuttaa, mikä on tasan kaikkien tiedossa ja moneen kertaan tässäkin otsikossa kirjoitettua, jonka jälkeen alan kuulutella hedelmällistä keskustelua ja toisten kunnioittamista.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ai niinku sillai, että mä pasteen jonku vitun pitkän ilman omaa mielipidettä. Sitten muiden arvellessa mitä mä tarkotin alan syyttämään heitä jostain mitä he eivät ole sanoneet. Noh, myöhemmin sitte huomattuani älyttömyyteni vastailen/copypasteilen jotain ympäripyöreää tai mahdotonta toteuttaa, mikä on tasan kaikkien tiedossa ja moneen kertaan tässäkin otsikossa kirjoitettua, jonka jälkeen alan kuulutella hedelmällistä keskustelua ja toisten kunnioittamista.
Eli pitkän pasteuksen jälkeen saa heitellä ilmaan kommentteja ihan miten tuntuu.

ok!
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Eli pitkän pasteuksen jälkeen saa heitellä ilmaan kommentteja ihan miten tuntuu.

ok!
Jos et halua muiden arvailevan mielipiteitäsi niin kerro ne. Ei se sen kummempaa vaadi. Sitä on sulta odotettu vuosia, mutta mikään ei ole asiassa muuttunut.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Jos et halua muiden arvailevan mielipiteitäsi niin kerro ne. Ei se sen kummempaa vaadi. Sitä on sulta odotettu vuosia, mutta mikään ei ole asiassa muuttunut.
Keskustelun / vastakesksutelun taso suorastaan herättää ilon ja halun kommentoida yhtään mitään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Keskustelun kannalta olisi myös hedelmällistä jos edes yritettäisiin keskustella tai perustella mielipiteitä - eikä heittää asiattomia heittoja.
Koska ajattelit aloittaa KESKUSTELUN ja lopettaa tuon kopi/peistaamisen.

Sun "keskustelu" on tähän mennessä olet pitkä quote ja sen perään joku nenäkäs tokaisu. Laitanko esimerkkejä?
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Koska ajattelit aloittaa KESKUSTELUN ja lopettaa tuon kopi/peistaamisen.

Sun "keskustelu" on tähän mennessä olet pitkä quote ja sen perään joku nenäkäs tokaisu. Laitanko esimerkkejä?
Pata ja kattila


Voidaan hyvin keskustella, mutta keskustelu ei lähde sillä liikkelle, että ensimmäinen kysymys on "Paljon sinä olet valmis leikkaamaan", tai "Muilta voi nipistää, kunhan itsellä menee hyvin".
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Pata ja kattila


Voidaan hyvin keskustella, mutta keskustelu ei lähde sillä liikkelle, että ensimmäinen kysymys on "Paljon sinä olet valmis leikkaamaan", tai "Muilta voi nipistää, kunhan itsellä menee hyvin".
Vaadit siis muilta keskustelun aloittamista sinun kopipasteavaukseen?

Alkaahan tää tosiaan selvitä. Vaadit leikkauksia työvoimakuluihin, mutta et palkkaasi, työttömyysturvaasi, eläkkeeseesi. Keskustelua vaadit tyhjästä muilta, mutta itse et sitä edes yritä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Vaadit siis muilta keskustelun aloittamista sinun kopipasteavaukseen?
En, vaadin keskustelua yleisesti. En mä tuon pasteuksen kohdalle erityisesti keskustelua kaivannut. Jos joku haluaa aloittaa, niin siitä vain.

Alkaahan tää tosiaan selvitä. Vaadit leikkauksia työvoimakuluihin, mutta et palkkaasi, työttömyysturvaasi, eläkkeeseesi. Keskustelua vaadit tyhjästä muilta, mutta itse et sitä edes yritä.
Missäs mä olen sanonut, jotta en suostu noihin koskemiseen omalta osaltani? Mielestäni keskustelun lähtökohta ei vain ole se "no käykö tämä sinulle":
- Mun mielestä työttömyysturvaa (siis myös minun, HUI) voisi muokata nykyistä kannustavammaksi. Lähtökohtana pitäisi olla perustulo ja sen päälle muokattu (ja nykyistä enemmän itse rahoitettu) ansiosidonnainen. Sen pitäisi olla kattavampi ja lyhyempi
- Palkan osalta, Suomessa maksetaan jo pientä palkkaa - ne sivukulut on ongelma. Hälyttävän pieni osuus yrityksen maksamasta rahasta menee työntekijälle, hälyttävän suuri osuus valtiolle.
- Eläke, en mitenkään odota saavani eläkettä edes lähellekään niitä summia mitä nyt "luvataan". Korjaustoimet ois pitänyt tehdä jo aikoja sitten.

Mikä on sinun ratkaisu kestävyysvajeeseen - verotusta lisää ?
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037


En löytänyt alkuperäistä PTT:n julkaisua. Löysin kuitenkin tuoreimman työvoimakustannustilaston. Sen perusteella Suomessa kustannukset ovat vielä hieman alhaisemmat kuin Saksassa, mutta isoa eroa ei ole.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös