Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

Työntekijä/kuluttaja maksaa myös yritysten katteet.

Eli siis kaiken.

Mutta yritykset maksavat työntekijöiden palkan, josta vasta veroa voidaan yhteiseen hyvään ottaa.

 

[Mosse]

Kaipa me olemme edelleen hyvinvointivaltio sekä asiansa hyvin hoitava, kun kerran luottoluokituksemme ei ole laskenut ja siitä voi myös vähän rangaista.

"Suomen vastuut yli 6 miljardia"


Suomen takausvastuut Kreikan toisessa
apupaketissa ovat arviolta 6-7 miljar-
dia euroa, kun huomioidaan paketin yli-
takaukset, laskevat eduskunnan suuren
valiokunnan jäsenet Mauri Pekkarinen
(kesk.) ja Kimmo Sasi (kok.).

Pekkarista kismittää, että taloutensa
hyvin hoitaneilla AAA-mailla on pake-
tissa suhteellisesti suurempi vastuu.

- Kun pitää vielä taata korot, niin
Suomen summa on kokonaisuudessaan 6 - 7
miljardia euroa, Pekkarinen arvioi.

Kimmo Sasi ei laskisi korkoja mukaan
takausvastuuseen, mutta hänen mukaansa
Suomen osuus on silti yli 6 miljardia.

 

[markoj]

En, vaadin keskustelua yleisesti. En mä tuon pasteuksen kohdalle erityisesti keskustelua kaivannut. Jos joku haluaa aloittaa, niin siitä vain.



Missäs mä olen sanonut, jotta en suostu noihin koskemiseen omalta osaltani? Mielestäni keskustelun lähtökohta ei vain ole se "no käykö tämä sinulle":
- Mun mielestä työttömyysturvaa (siis myös minun, HUI) voisi muokata nykyistä kannustavammaksi. Lähtökohtana pitäisi olla perustulo ja sen päälle muokattu (ja nykyistä enemmän itse rahoitettu) ansiosidonnainen. Sen pitäisi olla kattavampi ja lyhyempi
- Palkan osalta, Suomessa maksetaan jo pientä palkkaa - ne sivukulut on ongelma. Hälyttävän pieni osuus yrityksen maksamasta rahasta menee työntekijälle, hälyttävän suuri osuus valtiolle.
- Eläke, en mitenkään odota saavani eläkettä edes lähellekään niitä summia mitä nyt "luvataan". Korjaustoimet ois pitänyt tehdä jo aikoja sitten.

Mikä on sinun ratkaisu kestävyysvajeeseen - verotusta lisää ?

Noku et sanonu niin sitte arvaillaan.

Sun mielestä siis keskustelulle on hyvä lähtökohta, kun vastaat saman asia minkä lukemattomia kertoja aikaisemminkin, sitten kysyt multa asiaa, jota on kysytty monta kertaa(myös sinä) ja johon olen vastannut?

 

[markoj]

En löytänyt alkuperäistä PTT:n julkaisua. Löysin kuitenkin tuoreimman työvoimakustannustilaston. Sen perusteella Suomessa kustannukset ovat vielä hieman alhaisemmat kuin Saksassa, mutta isoa eroa ei ole.

Ei tuosta oikein dramaattisia muutoksia tai eroja kilpailijamaihin löydä. Tietysti jos ottaa vertailukohdaksi edellisen laman käytännössä jäädytetyt palkat niin saahan tohon näennäistä dramatiikkaakin, kuten on jossain aikaisemmin otettukin.

Prosentin ero suuntaan tai toiseen verrattuna vaikka Saksaan ja Ruotsiin ei oikein kerro mitään noin lyhyellä jaksolla, kun palkankorotusten ym. jaksotus on varmaanki eri eikä tasainen vuosittain. Ruotsin kohdalla tietysti kruunun kurssi kans.

 

[Archie]

Kilpailukyvyn kannalta moni muukin kuin palkkataso on merkittävä asia. Kukaan ei toki ole muuta väittänytkään, mutta tuli vaan mieleen.

Näistä yksityiskohdista voidaan vääntää, mutta kokonaiskuva on selvä. Suomella on paljon isommat menot kuin tulot.

 

[markoj]

Kilpailukyvyn kannalta moni muukin kuin palkkataso on merkittävä asia. Kukaan ei toki ole muuta väittänytkään, mutta tuli vaan mieleen.

Se ois oikeesti mielenkiintoinen kysymys, että miksi Suomeen tulee varsin vähän investointeja. Pelkkä verotus, palkkataso tms. ei sitä oikein selitä, koska moniin muihin korkean verotuksen ja palkkatason maihin niitä kuitenkin tulee.

 

[Archie]

Se ois oikeesti mielenkiintoinen kysymys, että miksi Suomeen tulee varsin vähän investointeja. Pelkkä verotus, palkkataso tms. ei sitä oikein selitä, koska moniin muihin korkean verotuksen ja palkkatason maihin niitä kuitenkin tulee.

Kokonaisuus selittää. Suomessa kaikki on korkealla - verotus, palkkataso, työntekijöiden oikeudet, yritysten velvollisuudet sekä sijainti karttapallolla.

 

[markoj]

Kokonaisuus selittää. Suomessa kaikki on korkealla - verotus, palkkataso, työntekijöiden oikeudet, yritysten velvollisuudet sekä sijainti karttapallolla.

Ja Ruotsi on noiden suhteen paremmassa asemassa?

 

[Archie]

Ja Ruotsi on noiden suhteen paremmassa asemassa?

Jokin siellä on sijoittajien mielestä paremmin. Ehkä joustavammat työmarkkinat. Mutta ei Suomi voi lähteä siitä, että se kopioi Ruotsia tai ketään muutakaan. Suomalaisten pitäisi löytää omat keinonsa pärjätä.

 

[markoj]

Jokin siellä on sijoittajien mielestä paremmin. Ehkä joustavammat työmarkkinat. Mutta ei Suomi voi lähteä siitä, että se kopioi Ruotsia tai ketään muutakaan. Suomalaisten pitäisi löytää omat keinonsa pärjätä.

Onhan se nyt vitunmoista tyhmyyttä olla tutkimatta sitä, miksi naapurissa oleva kaikessa suhteessa hyvin vertailukelpoinen maa ja talous pärjää paremmin ja kiinnostaa ison rahan porhoja aivan toisella tapaa. Tuo ero kiinnostavuudessa on kaiketi syntynyt 2000-luvulla.

 

[Archie]

Onhan se nyt vitunmoista tyhmyyttä olla tutkimatta sitä, miksi naapurissa oleva kaikessa suhteessa hyvin vertailukelpoinen maa ja talous pärjää paremmin ja kiinnostaa ison rahan porhoja aivan toisella tapaa. Tuo ero kiinnostavuudessa on kaiketi syntynyt 2000-luvulla.

Siitä miten suomeen saataisiin investointeja tai miksi niitä ei saada.. on tutkittu varmaan moneen kertaan. Tulokset ovat aina samoja. Mitään asialle ei kuitenkaan tehdä, koska tietyt piirit vastustavat kategorisesti kaikkia ehdotettuja keinoja. Eivät kuitenkaan itse tunnu koskaan tarjoavan tilalle mitään konkreettista.

 

[jaska]

Yksi esimerkki tässä taisi juuri olla lehdistössä. Ruotti sai Facebookin palvelukeskuksen, kun tuo keskus ois Suomessa maksanut energiaveroa 8 miljoonaa enemmän.

... jos kyseessä ois ollut tehdas, niin ois saanut tuon verohelpotuksena - mutta ei ollut.

 

[Fasaldi]

Yksi esimerkki tässä taisi juuri olla lehdistössä. Ruotti sai Facebookin palvelukeskuksen, kun tuo keskus ois Suomessa maksanut energiaveroa 8 miljoonaa enemmän.

... jos kyseessä ois ollut tehdas, niin ois saanut tuon verohelpotuksena - mutta ei ollut.

Eihän Suomen sähkövero ole kuin 34-kertainen Ruotsiin verrattuna. Saattaa olla hieman vaikutusta silläkin, että Ruotsi antaa Facebookille investointitukea yli 10 miljoonaa euroa (käytännössä negatiivista veroa).

Kainuun Edun toimitusjohtaja Antti Toivanen uskoo, että suomalaisten datacentereiden sähkövero laskee jo lähiaikoina. Tällä hetkellä verotus antaa ruotsalaisille konesaleille ylivoimaisen kilpailuedun suomalaisiin verrattuna.
Kauppalehden mukaan Kajaani hävisi korkean sähköveron takia kilpailun Ruotsin Luulajalle Facebookin konesalista. Suomessa sähkövero on 17 euroa megawattitunnilta, Ruotsissa puoli euroa.

http://yle.fi/alueet/kainuu/2012/02/datacenterien_sahkovero_laskee_3255621.html

Koko investoinnin on arvioitu maksavan 300–500 miljoonaa euroa. Luulajan kanssa keskuksen sijoituspaikasta taisteli myös Östersundin kunta.

Myös Ruotsin hallitus tukee jättimäistä datahanketta ja on myöntänyt yli 10 miljoonaa euroa investointitukea.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Facebook+pystyttää+jättimäisen+palvelinkeskuksen+Luulajaan/a1305548107073

 

[jjv]

Paljonko Suomi antoi tukea sille Googlen palvelinkeskukselle, joka Haminaan tuli?

 

[Sam]

Paljonko Suomi antoi tukea sille Googlen palvelinkeskukselle, joka Haminaan tuli?

Sama tuli minulla heti mieleen, kun tuo otettiin esimerkiksi. Muutenkin ollaan tajuttu hyödyntää vanhoja tehdasrakennuksia.

 

[Törni]

Paljonko Suomi antoi tukea sille Googlen palvelinkeskukselle, joka Haminaan tuli?

Formuloisitko mitä tarkoitat tässä kohtaa Suomen antamalla tuella?

Tarkoitatko jotain valtion antamaa tukea yms?

 

[SamiJ]

Tuon jutun mukaan Googlelle ei ole annettu ainakaan Haminan kaupungin puolelta mitään erityiskohtelua. Tosin sopimus on salainen, joten mistä näitä tietää. Googlen investointi Haminaan on 200 miljoonaa euroa.

http://www.taloussanomat.fi/talous/2009/02/13/saako-google-haminassa-erityiskohtelua/20094121/133

 

[Törni]

Tuon jutun mukaan Googlelle ei ole annettu ainakaan Haminan kaupungin puolelta mitään erityiskohtelua.

Juuri tätä ajoin takaa. Ja tuskin on saanut valtioltakaan mitään erikoiskohtelua tuesta nyt puhumattakaan.

 

[markoj]

Tuon jutun mukaan Googlelle ei ole annettu ainakaan Haminan kaupungin puolelta mitään erityiskohtelua. Tosin sopimus on salainen, joten mistä näitä tietää. Googlen investointi Haminaan on 200 miljoonaa euroa.

http://www.taloussanomat.fi/talous/2009/02/13/saako-google-haminassa-erityiskohtelua/20094121/133

Kyllähän toi sopimuksen salaisuus ja tiukka kiistäminen viittaa just siihen, että erityisetuja on annettu.

 

[Archie]

Ymmärtääkseni kaupunkien ja kuntien päätökset ja taloustiedot ovat avoimia. Eli sinne on ainakin melko mahdotonta laittaa mitään kovin salaista.