Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Mosse]

Ihmeellistä. Vasta pari päivää sitten Katainen sanoi, että uusia säästöjä tai muita temppuja ei tarvita, sillä jo tehdyt toimenpiteet ovat riittäviä. Valtion velkaantuminen on siis otettu haltuun.

En minä sillä, että nämä lähivuosien raskaasti alijäämäiset budjetit olisivat jotenkin ristiriidassa...

Jykä otti niskalenkin budjetista.

 

[Fasaldi]

Äärimmäisen kovia säästöpäätöksiä on nyt tehty, kun tämän vuoden budjettiesitys on vain 1,4 miljardia euroa isompi kuin viime vuonna. Helvetti, millaisia paskanpuhujia tässä maassa on päättäjinä:

Kehysriihessä sovittiin, että hallitus tekee valtiontalouden sopeuttamiseksi hallituskauden aikana 1,5 miljardin euron edestä lisää veronkirityksiä ja leikkaa menoja 1,2 miljardilla eurolla.

Ensi vuonna painotetaan veronkiristyksiä ja leikkaukset painottuvat myöhemmille vuosille. Eri hallinnonalojen menoja leikataan ensi vuonna yhteensä 400 miljoonalla eurolla.

Eniten verotuloja kasvattaa prosenttiyksikön lisäys arvonlisäverokantoihin. Lisäksi tuloveroasteikkoihin jätetään tekemättä indeksitarkistukset.

Valtiovarainministeriön talousarvioehdotuksen määrärahoiksi esitetään 53,9 miljardia euroa, mikä on 1,4 miljardia euroa enemmän kuin vuoden 2012 varsinaisessa talousarviossa.

Budjettiehdotus on 6,6 miljardia euroa alijäämäinen. Täten valtionvelka kasvaisi vuonna 2013 yhteensä noin 95 miljardiin euroon.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/982-talous/106475-ensi-vuodelle-miljardiluokan-veronkiristykset

 

[kouvotsvoni]

+2,6% ... Onhan se taas "huimasti" alle inflaation, joka ainakin tämän perusteella isolta osin hallituksen veronlisäysten ansiota.

 

[jaska]

Äärimmäisen kovia säästöpäätöksiä on nyt tehty, kun tämän vuoden budjettiesitys on vain 1,4 miljardia euroa isompi kuin viime vuonna. Helvetti, millaisia paskanpuhujia tässä maassa on päättäjinä:


http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/982-talous/106475-ensi-vuodelle-miljardiluokan-veronkiristykset

Äläs nyt, tuo 1,4% olisi vielä hyvä kasvu - alle inflaation. Valitettavasti vastaavassa vaiheessa viime vuonna taisi summa olla vain alle 51 miljardia, eli kasvua tulee 3+ miljardia - siinä mennäänkin jo inflaation yli.

(Suoraa numerotaulua en löytänyt, mutta tuloarviot laskemalla yhteen pääsin 50,3 miljardiin.)

 

[kouvotsvoni]

Kuhan räpelsin pinoon menot.

Eduskunta +8% (peruskorjaukset paljon lisääntyneet)
Tasavallan presidentti -13% (isolta osin perusparannusrahojen pienentämisestä...mitenkähän käyttävätkö halvempia virolaisia duunareita noissa korjailuissa? )
Valtioneuvoston kanslia +4%
Ulkoasiainministeriö +2%
Oikeusministeriö +2%
Sisäasiainministeriö +2%
Puolustusministeriö -1%
Valtiovarainministeriö +6% (isoinhan tämä ja eniten rahan lisäystä kuntien tukemiseen, 323milj. enemmän kuin viime vuonna, kun eikös niitä valtionosuuksia oltu leikkaamassa vai muistanko omiani?)
Opetusministeriö -1% (eniten karsittu rahallisesti kohdassa "Valtion rahoitus julkisoikeudellisten yliopistojen pääomasijoituksiin", nottei opetus kärsine)
Maa- ja metsätalousministeriö -5%
Liikenne- ja viestintäministeriö +15% (jos tällä tulisi sitten se metro sivukylän mummolle)
Työ- ja elinkeinoministeriö -3% (Pikavilkaisulla työllistämistoimista eniten karsitaan, mikä ei ainakaan haittaa työkkärin pilipalikursseja nähnyttä)
Sosiaali- ja terveysministeriö +3% (kasvavia eläkemenoja vastaan ei kait voi tapella)
Ympäristöministeriö -19% (korjausavustuksia "nipistetty" oikein kunnolla..onhan se pitkänäköistä toimintaa)
Valtionvelan korot +24% (eikös meidän pitänyt saada halpaa lainaa ja ei tuo valtionvelka nyt tuota prosenttiluokkaa suurene?)

 

[jps]

Valtionvelan korot +24% (eikös meidän pitänyt saada halpaa lainaa ja ei tuo valtionvelka nyt tuota prosenttiluokkaa suurene?)

Valtionvelkahan kasvaa budjetin mukaan vajaa 7,5 %, kun otetaan huomioon tämän vuoden hieman suurempi nousu (vajaa 10 %) niin. Kun velat kumulatiivisesti kasvavat koko ajan, niin tottakai korkomenotkin kasvavat. Todennäköisesti budjetissa on varauduttu myös mahdollliseen korkotason kasvuun, vaikken siihen kovin paljon usko.

 

[kouvotsvoni]

Valtionvelkahan kasvaa budjetin mukaan vajaa 7,5 %, kun otetaan huomioon tämän vuoden hieman suurempi nousu (vajaa 10 %) niin. Kun velat kumulatiivisesti kasvavat koko ajan, niin tottakai korkomenotkin kasvavat. Todennäköisesti budjetissa on varauduttu myös mahdollliseen korkotason kasvuun, vaikken siihen kovin paljon usko.

Voidaanpahan sitten sanoa, että budjetti pysyi raameissa, vaikka muualta fuskaisi.

 

[jaska]

Kuhan räpelsin pinoon menot.

Eduskunta +8% (peruskorjaukset paljon lisääntyneet)
Tasavallan presidentti -13% (isolta osin perusparannusrahojen pienentämisestä...mitenkähän käyttävätkö halvempia virolaisia duunareita noissa korjailuissa? )
Valtioneuvoston kanslia +4%
Ulkoasiainministeriö +2%
Oikeusministeriö +2%
Sisäasiainministeriö +2%
Puolustusministeriö -1%
Valtiovarainministeriö +6% (isoinhan tämä ja eniten rahan lisäystä kuntien tukemiseen, 323milj. enemmän kuin viime vuonna, kun eikös niitä valtionosuuksia oltu leikkaamassa vai muistanko omiani?)
Opetusministeriö -1% (eniten karsittu rahallisesti kohdassa "Valtion rahoitus julkisoikeudellisten yliopistojen pääomasijoituksiin", nottei opetus kärsine)
Maa- ja metsätalousministeriö -5%
Liikenne- ja viestintäministeriö +15% (jos tällä tulisi sitten se metro sivukylän mummolle)
Työ- ja elinkeinoministeriö -3% (Pikavilkaisulla työllistämistoimista eniten karsitaan, mikä ei ainakaan haittaa työkkärin pilipalikursseja nähnyttä)
Sosiaali- ja terveysministeriö +3% (kasvavia eläkemenoja vastaan ei kait voi tapella)
Ympäristöministeriö -19% (korjausavustuksia "nipistetty" oikein kunnolla..onhan se pitkänäköistä toimintaa)
Valtionvelan korot +24% (eikös meidän pitänyt saada halpaa lainaa ja ei tuo valtionvelka nyt tuota prosenttiluokkaa suurene?)

Mitäs lukuja vertailit (Budjetista kun löytyy useita eri versiota, ne tuntuvat aina kasvavan kierros kierrokselta - jonka takia tykkään vertailla vastaavaa kohtaa edellisenä vuonna)? Yllättävän pieniä korotuksia nääs?

 

[kouvotsvoni]

Mitäs lukuja vertailit (Budjetista kun löytyy useita eri versiota, ne tuntuvat aina kasvavan kierros kierrokselta - jonka takia tykkään vertailla vastaavaa kohtaa edellisenä vuonna)? Yllättävän pieniä korotuksia nääs?

Keleen kele..Vertailin sitten näemmä "Talousarvioesitys 2012"-tietoja viime vuoteen. Eikö niitä uusia ensi vuodelle arvottuja lukuja näykään missään?

*pakenee ja liukenee* --->

 

[Fasaldi]

Äläs nyt, tuo 1,4% olisi vielä hyvä kasvu - alle inflaation.

Kasvu on 1,4 miljardia euroa, ei 1,4%.

 

[Mosse]

Paljonko valtion velan kasvusta (%) aiheutuu Kreikan ja Espanjan tukemisesta?

Eli paljonko vähemmän otettaisin velkaa jos ei tuettaisi?

 

[jps]

Paljonko valtion velan kasvusta (%) aiheutuu Kreikan ja Espanjan tukemisesta?

Eli paljonko vähemmän otettaisin velkaa jos ei tuettaisi?

Suurin osa noista tuista on takauksia, joissa ei raha liiku.

 

[markoj]

Oliko ne parin miljardin luokkaa yhteensä. Edellisen hallituksen laina Kreikalle + EVM vyffet, ellen väärin muista.

Tossa se EVM

Kyse on Suomelle ensi alkuun noin 13 miljardin euron sitoumuksesta, josta 1,44 miljardia olisi maksettava parin viikon kuluessa ja loput 11,14 miljardia euroa milloin vain EVM katsoo aiheelliseksi vaatia.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/13/maksakaa-tai-lehman-morko-tulee/201231329/170

Tuolla koko höskä. Päiväys vuoden takaa.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20110224Tietoa/name.jsp

 

[jaska]

Hienoa! Urpilainen: Verotus on valahtanut liian alas

Samaan aikaan VATT:n mukaan Suomen "Verotuotot suhteessa bruttokansantuotteeseen" -arvo häviää vain Tanskalle, Ruotsille, Belgialle ja Italialle.

 

[markoj]

Oikeassahan Urpilainen tuossa on. Nousukauden veronalennukset on huonoa politiikkaa. Velkaannuttiin(tai ei kyetty maksamaan velkoja) siitä syystä ja syötiin pelivaraa huonon ajan tultua. Tilanne ois nyt hieman parempi ilman niitä.

 

[Archie]

Oikeassahan Urpilainen tuossa on. Nousukauden veronalennukset on huonoa politiikkaa. Velkaannuttiin(tai ei kyetty maksamaan velkoja) siitä syystä ja syötiin pelivaraa huonon ajan tultua. Tilanne ois nyt hieman parempi ilman niitä.

Ei se noin yksinkertaista ole. Veronalennukset ovat ns. elvytystä, jotta talouteen jää enemmän rahaa, jolla markkinat pyörivät. Saattaa olla, että ilman veronalennuksia Suomi olisi toipunut selvästi hitaammin finanssikriisikuopasta. Ei näitä varmaksi tiedä kukaan.

 

[Archie]

Jykä otti niskalenkin budjetista.

Mie ootan, että Jyrki vielä selättää markkinat!

 

[ToXiCiTy]

Ranskassa kaavaillaan 75% verotusta yli miljoona euroa vuodessa tienaaville.

http://www.nytimes.com/2012/08/08/business/global/frances-les-riches-vow-to-leave-if-75-tax-rate-is-passed.html?_r=3&hpw

 

[jps]

Ranskassa kaavaillaan 75% verotusta yli miljoona euroa vuodessa tienaaville.

http://www.nytimes.com/2012/08/08/business/global/frances-les-riches-vow-to-leave-if-75-tax-rate-is-passed.html?_r=3&hpw

But because there are relatively few people in France whose income would incur such a tax — an estimated 7,000 to 30,000 in a country of 65 million — the gains might contribute but a small fraction of the 33 billion euros in new revenue the government wants to raise next year to help balance the budget.

Helposti tuppaa tuollaisella veroprosentilla käymään niin, että valtion verotuotot laskevat nykyiseen verrattuna. Silloin vaihdetaan maata, jolloin helposti avustajajoukkokin siirtyy toiseen maahan tai käytetetään kaikki kuviteltavissa olevat keinot verojen välttämiseen.

 

[Törni]

Helposti tuppaa tuollaisella veroprosentilla käymään niin, että valtion verotuotot laskevat nykyiseen verrattuna. Silloin vaihdetaan maata, jolloin helposti avustajajoukkokin siirtyy toiseen maahan tai käytetetään kaikki kuviteltavissa olevat keinot verojen välttämiseen.

Kyllähän tuo on enemmän kansankosimistemppu uudelta sosialistipresidentiltä.