Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

Yksikään puolue ei näytä kertovan sitä millä hyvinvointiyhteiskunnan palvelut rahoitetaan nyt ja tulevaisuudessa.

Se jo kerrottu moneen kertaan, nimittäin talouskasvulla!!!

Se jää kyllä kertomatta, että miten talouskasvu saavutetaan ja miten satumaisen suuri sen täytyisi olla, jotta se riittäisi.

 

[Törni]

Ei se millään talouskasvulla hoidu. Sinä tiedät tämän ja niin tiedän minäkin.

Hassua on mielestäni se, että tästä ei puhuta. Ja koska poliitikot eivät puhu tästä niin kansakin kuvittelee, että kaikki on ok.

Todellisuudessa me olemme kohta aivan vitun isossa kusessa. Edes Timo Soini ei uskalla sanoa tätä.

 

[Archie]

Ehdotat siis tiukempaa sääntelyä ja verojen kiristämistä tuolla sektorilla? Olen samaa mieltä. Sokeriverossahan on kysymys samasta, mutta se on vaan aivan liian pieni.

Käyttäisin sanaa kannustimia, jotka ohjaavat ostokäyttäytymistä yhteiskunnan kannalta suotuisiin päätöksiin. Tällöin jotain veroja voisi kiristää, toisia laskea.

Se miten ihmiset saataisiin liikkumaan onkin vaikeampi asia. Ehkäpä kuntosali yms. liikuntamaksut pitäisi saada vähentää verotuksessa. Tämä voisi boostata koko liikunta-alaa siten, että sinne syntyisi uutta yrittäjyyttäkin.

Mutta olipa keinot mitkä hyvänsä, niin kokonaisuus ratkaisee. Valitettavan usein päätöksentekijät osaoptimoivat ('sokerivero') ja samalla tulokset jäävät laihoiksi.

 

[Archie]

Ei se millään talouskasvulla hoidu. Sinä tiedät tämän ja niin tiedän minäkin.

Kyllä se hoituu jos saadaan aikaan merkittävä ja hyvin pitkään kestävä talouskasvun aika. Oikeasti tämä lienee täysin mahdontonta johtuen lukuisista eri syistä, eli käytännössä ei siis hoidu.

 

[Törni]

Meillä ei ole varaa siihen hyvinvointiin jota nyt ylläpidämme velkarahalla.

Miksi VITUSSA KUKAAN EI KYKENE KERTOMAAN TÄTÄ IHMISILLE?

Anteeksi, että huusin.

Kysymykseni kuuluu edelleen, että miksi kukaan ei kykene kertomaan totuutta?

 

[Archie]

Kysymykseni kuuluu edelleen, että miksi kukaan ei kykene kertomaan totuutta?

Luultavasti 90%:ia päättäjistä ei todella ymmärrä asiaa. He olettavat, että ollaan väliaikaisessa talouden notkahduksessa, josta on aina ennenkin noustu.

Tärkeintä ei kuitenkaan ole Suomen tai suomalaisten etu, vaan seuraavissakin vaaleissa menestyminen.

 

[Törni]

Luultavasti 90%:ia päättäjistä ei todella ymmärrä asiaa. He olettavat, että ollaan väliaikaisessa talouden notkahduksessa, josta on aina ennenkin noustu.

Suomella on tällä hetkellä 85 miljardia euroa velkaa ja satku saavutetaan aivan kohta.

Tilanne on aivan toinen kuin koskaan aiemmin. Suomi on tilanteessa jota se ei ole koskaan kokenut.

Jos 90% päättäjistä ei ymmärrä tätä vaan kuvittelee jakavansa jotain yhteistä hyvää jota ei oikeasti ole, niin voi vittu.

Timo Soini kitisee jostain eurotuesta ymmärtämättä, että todellinen ongelma on oikeasti jossain aivan muualla.......

 

[Mosse]

Kysymykseni kuuluu edelleen, että miksi kukaan ei kykene kertomaan totuutta?

Siksi, koska kannatusprosentti tippuu seuraavassa gallupissa.

 

[mustakaari]

Suomella on tällä hetkellä 85 miljardia euroa velkaa ja satku saavutetaan aivan kohta.

Tilanne on aivan toinen kuin koskaan aiemmin. Suomi on tilanteessa jota se ei ole koskaan kokenut.

Jos 90% päättäjistä ei ymmärrä tätä vaan kuvittelee jakavansa jotain yhteistä hyvää jota ei oikeasti ole, niin voi vittu.

Timo Soini kitisee jostain eurotuesta ymmärtämättä, että todellinen ongelma on oikeasti jossain aivan muualla.......

Eihän tämmöinen peli vetele. Kyllä on rahat löydyttävä. Eihän se on ole poikaa, jos täällä eletään kuin kaardemumman yössä, jossa vaan rosvot raataa (t)yössä. Kyllähän veroja pitää maksaa, eikö niin toverit. Romaniasta ja Somaliasta pukkaa väkeä ja vie meitin hyvinvoinnin, eikö niin (ja persulauma huutaa joo). Kyllä PS:t on sitä mieltä, että rahat on löydyttävä ja kansan etuja parannettava.

Jotain tommosta sieltä voi tulla, ja ääniä ropisee.

 

[markoj]

Lupaan jopa poistaa MarkoJ:n ignore listaltani jos joku vaan osaa kertoa, että hänellä on vastaus tähän kysmykseen.

 

[Black Leopard]

En tiedä pitävätkö lukemat paikkaansa, mutta kestävyysvajetta ja julkisen sektorin velkaantumista voisi merkittävästi vähentää paremmilla elintavoilla. Riittävän hyvillä elintavoilla vajeita tai velkaa tuskin edes tarvittaisiin. Tämä saattaisi olla asia, johon voisi puuttua isolla kädellä eikä vain säädellä pienimuotoisia sokeriveroja.

Tuskin niitä järviä nyt pelkästään iloon ja lystinpitoon on tyhjennetty. Vedetään vaan työelämä ja kilpailu entistä kireämmälle, niin vanhat ennätyksetkin ovat kohta paperia.

 

[SamiJ]

markoj:llä ois vastaus Törnin kysymykseen.

 

[Black Leopard]

Törni, kyllä ne muuallakin elävät velaksi. Ei Suomi mikään irrallinen velkasaareke ole.

 

[jps]

En tiedä pitävätkö lukemat paikkaansa, mutta kestävyysvajetta ja julkisen sektorin velkaantumista voisi merkittävästi vähentää paremmilla elintavoilla. Riittävän hyvillä elintavoilla vajeita tai velkaa tuskin edes tarvittaisiin. Tämä saattaisi olla asia, johon voisi puuttua isolla kädellä eikä vain säädellä pienimuotoisia sokeriveroja.

Mitäpä jos alettaisiin juottaa yli 7-kymppisille aivan helvetisti viinaa?

 

[Archie]

Törni, kyllä ne muuallakin elävät velaksi. Ei Suomi mikään irrallinen velkasaareke ole.

Ei sentään kaikkialla. Valtiot ovat kuitenkin velkaantuneet lähes aina. Viime vuosisatojen suosikkiratkaisu on ollut rahan painaminen ja valuutan arvon romautus tai jopa koko valuuttasysteemin hajoittaminen. Nytkin mentäneen samoja reittejä pitkin vaikka moni yrittää muuta uskotella. Ja onhan siitä velasta haittaakin. Muistaakseni kreikka käyttää tuloistaan 40%:ia velanhoitokuluihin eikä pääoma edes pienene.

Demokratian kannalta tämä sikäli metka tilanne, että ennen kuninkaat ja muut diktaattorit hoitivat velkaantumisen. Nyt ihmisten "parhaasta" huolehtii demokraattisesti valitut edustajat... ottamalla velkaa.

Toisaalta tämä talousjärjestelmä ei taida toimia ilman jatkuvasti kasvavaa velanottoa. Jos kaikki lopettaisivat velkaantumisen, niin romahdus tulisi pian.

 

[Archie]

Mitäpä jos alettaisiin juottaa yli 7-kymppisille aivan helvetisti viinaa?

+ huumeita ja anabolisia steroideja. Saattais olla monelle ihan uusi nuoruus edessä.

 

[Knoukka]

Aivan loistava kirjoitus Kuinka Karl Marxilta. Kirjoituksessa on jo itsessään se, miten siihen tullaan suhtautumaan. Esimerkiksi täällä ja toisaalla.

 

[Black Leopard]

Ei sentään kaikkialla. Valtiot ovat kuitenkin velkaantuneet lähes aina. Viime vuosisatojen suosikkiratkaisu on ollut rahan painaminen ja valuutan arvon romautus tai jopa koko valuuttasysteemin hajoittaminen. Nytkin mentäneen samoja reittejä pitkin vaikka moni yrittää muuta uskotella. Ja onhan siitä velasta haittaakin. Muistaakseni kreikka käyttää tuloistaan 40%:ia velanhoitokuluihin eikä pääoma edes pienene.

Demokratian kannalta tämä sikäli metka tilanne, että ennen kuninkaat ja muut diktaattorit hoitivat velkaantumisen. Nyt ihmisten "parhaasta" huolehtii demokraattisesti valitut edustajat... ottamalla velkaa.

Toisaalta tämä talousjärjestelmä ei taida toimia ilman jatkuvasti kasvavaa velanottoa. Jos kaikki lopettaisivat velkaantumisen, niin romahdus tulisi pian.

Niin, esim. muihin pohjoismaihin verrattuna Suomen tilanne on sikäli huono, että omasta rahasta ja rahapolitiikasta on luovuttu.

 

[Archie]

http://yle.fi/uutiset/kuka_saa_sydanleikkauksen_tulevaisuudessa/6345345

Siinäpä nykyisille ja tuleville päättäjille miettimistä.

 

[SamiJ]

Kestävyysvaje vähenee, kun vanhukset kuolevat odotettua aiemmin! :alppu:

http://yle.fi/uutiset/vanhukset_kuolevat_aiemmin_-_nousevatko_elakkeet/6344227