Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kestävyysvaje vähenee, kun vanhukset kuolevat odotettua aiemmin! :alppu:
Ratkeiskohan kestävyysvaje sillai, että viiden vuoden eläkkeen jälkeen eläkeläinen tuhtkattaisiin?

Jonathan Swifthän esitti hieman samantyyppistä ratkaisua irlannin suuren nälänhädän aikaan, kun samanaikasesti lapsia syntyi paljon, niin hän kysäisi pitäisikö vauvoja syödä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tais muut puolueet ahdistaa Kuseniinan tuomaan Sote-uudistuksen framille ennen vaaleja.

Hyvä niin.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Hyvää tekstiä salkunhoitajalta. Julkinen sektori vain jatkaa loputonta paisumistaan velkarahan(kin) turvin, vaikka vientiteollisuus on supistunut huomattavasti:


TAALERITEHDAS Mika Heikkilä, salkunhoitaja, Taaleritehdas, 17.10.2012, 7:24
Mikä meitä oikein vaivaa?


Päälle päin kaikki vaikuttaa tavalliselta. Yksityiset kansalaiset elävät elämäänsä, käyvät kaupassa, perustavat perheitä, tapaavat ystäviään, aivan kuten jokaisen mikrotalouden näkökulmasta on perusteltua. Mutta johtuuko pimeistä illoista, harmaasta taivaasta vai erityisen sateisesta syksystä, että viime aikoina on tullut suomalaista talouspoliittista keskustelua seuratessa aika epätoivoinen olo. Finanssikriisi on näkynyt suurena epävarmuutena sijoitusmarkkinoilla, jossa sijoittajat ovat paenneet mahdollisimman vähäriskisiin kohteisiin. Yksityiset yritykset ovat lykänneet investointejaan ja sopeutuneet kysynnän laskuun mm. irtisanomisilla. Sopeutuminen muutokseen on siis käynnissä monilla eri sektoreilla. Siis yksityisellä.

Meneillään on julkisen sektorin kulutusjuhlat

Julkisella sektorilla tilanne näyttää olevan toisin. Kuuntelin syksyn ensimmäistä kuntavaaliväittelyä 2,5 tunnin ajan ja tilanteessa, jossa Suomen valtio ottaa 7 miljardia euroa vuodessa yhteistä velkaa ja kunnat velkaantuvat yhä kiihtyvällä tahdilla. Yksikään puoluejohtaja ei tarjonnut ainuttakaan puheenvuoroa tulojen kasvattamiseksi! Siis ei yhtään puheenvuoroa. Toinen toistaan hienompia esityksiä rahan käyttämisen tarkoitusperistä kyllä kuulimme. Siis joko kellään ei ollut käsitystä tai ketään ei kiinnostanut, mistä rahat kaikkiin hyviin palvelurakenteisiin tulevat. Ei yhdelläkään puoluejohtajalla. Tämän jälkeen minua alkoi huolestuttaa – lasteni puolesta.


Ainoa tulonlähde tämän päivän Suomessa tuntuu olevan veronkorotukset. Olemme lukeneet palkkaveron nostosta, arvonlisäveron nostosta, pääomaveron nostosta, kunnallisveron nostosta, rahoitusmarkkinaveron tuomisesta, näin muutamia mainitakseni. Eli katsomalla toiminnan nykyistä summaa, päättämällä verotusprosentti, uskotaan saatavan vajeena puuttuva summa yksinkertaisesti kasaan. Näinhän mm. rahoitusmarkkinaveroa perustellaan. HEI HALOO!

Onko yhden menestyminen toiselta pois?

Tällä kaikella verojen nostamisella saadaan takaisin se aika, jossa talouden toimijoiden (niin yritysten kuin yksityistenkin) ensisijainen suunnittelu lähtee julkisten maksujen (eli verojen) minimoimisesta. Tällaista lainmukaista verosuunnittelua nykyinen valtionvarainministerimme ehtikin jo paheksumaan ”epäisänmaalliseksi veronkierroksi”. Siis lääkekuittien ja kotitalousvähennyksen hyödyntäminen on epäisänmaallista veronkiertoa? Koskahan joku kertoisi, että mahdollisimman suuren absoluuttisen verosumman maksaminen (maksetaan siis absoluuttisista isommista tuloista) olisi isänmaallinen teko? Nykyisin nimittäin syksyllä julkaistavat verotiedot enemmänkin tulevat aiheuttamaan pahaa mieltä ja epätasa-arvon korostamista kuin yhteisen hyvän rakentamista. Tuoreen tutkimuksemme mukaan yli 70 prosenttia suomalaisista kokee, että varallisuutta kadehditaan.

Palatakseni otsikkoon, tämän hetken suomalaisessa ilmapiirissä tuntuu tärkeintä olevan kaikkien kasvun mahdollisuuksien rajaaminen ja poistaminen. Menestyä ei saa, ei ainakaan liian hyvin, eikä ainakaan Suomessa. Yrittää ei kannata, ei ainakaan menestyä taloudellisesti, koska näin lisää eriarvoisuutta ja ”vähemmän yrittävien” pahaa mieltä. En osaa sanoa, mikä meitä tällä hetkellä vaivaa, mutta Suomessa tuntuu olevan vallalla sisäänpäinkääntymisen, menestymisvihamielisyyden, kasvun edellytysten rajoittamisen aikakausi. Aika mielenkiintoinen näkymä maalle, jolla on Euroopan pahin vanhenemisongelma edessään ja jonka kotimarkkinoiden koko on vähintäänkin rajallinen.

Huolestuttaa – lasten puolesta

Missä ovat ne paljon puhutut rakenteelliset uudistukset, kannustimet, rohkean tulevaisuuden luomisen edellytykset? Niitä on jotenkin vaikea nähdä nykyisessä ympäristössä. Ei niitä näe myöskään pörssiyritykset, jotka irtisanovat Suomessa, kasvavat muualla. Ei niitä näe yhä useammat yrittäjät, joiden yritysten kotipaikka on joku muu kuin Suomi. Näkevätköhän nämä eväät omat lapseni, kun ovat päätöstä kotipaikastaan aikanaan tekemässä?

Mika Heikkilä, salkunhoitaja, Taaleritehdas
http://www.arvopaperi.fi/kolumnit_blogit/blogiareena/taaleritehdas/mika+meita+oikein+vaivaa/a847645
http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=1974679&postcount=4362
http://www.teollisuusnyt.fi/fi/artikkelit/suomen-viennista-puuttuu-30-miljardia
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Onhan näitä muitakin kirjoituksia, jotka kertovat hyvin tarkkaan sen ongelman missä ollaan.
Esimerkki yksi ja esimerkki kaksi.

Mosselle tiedoksi, ovat Isokallion ja Vahteran blogit IL:n sivuilla. En jaksa niitä tänne kopioida, kun eivät tuo mitään uutta keskusteluun. Toteavat vain asian, joka on todettu jo 107 kertaa. Lirissä ollaan, eletään ylivarojemme ja kukaan ei uskalla tehdä asialle mitään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Onhan näitä muitakin kirjoituksia, jotka kertovat hyvin tarkkaan sen ongelman missä ollaan.
Esimerkki yksi ja esimerkki kaksi.

Mosselle tiedoksi, ovat Isokallion ja Vahteran blogit IL:n sivuilla. En jaksa niitä tänne kopioida, kun eivät tuo mitään uutta keskusteluun. Toteavat vain asian, joka on todettu jo 107 kertaa. Lirissä ollaan, eletään ylivarojemme ja kukaan ei uskalla tehdä asialle mitään.
Ja velkaa maksetaan ottamalla uutta velkaa. Vähän kuin Visa-lasku maksettaisiin Eurocardilla. Nooh, lohduttavana tietona, ettei tässä välttämättä nyt sitten eletäkkään niin vanhaksi vaan viinanpiru vie.:thumbfh:
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Stora-Enso säästötalkoissa:
Stora Enso suunnittelee vähentävänsä 520 työntekijää Suomessa, Ruotsissa ja Puolassa. Suomessa yhtiö aikoo muun muassa sulkea Ruoveden aaltopahvipakkaustehtaan. Ruovedellä työskentelee 60 henkilöä.
Heinolan, Inkeroisten ja Porin kartonkitehtailta sekä Ruotsin aaltopahvitehtailta supistukset veisivät enintään 100 työpaikkaa. Lisäksi leikkaukset koskevat Varkauden sahaa sekä kahta sahaa Ruotsissa. Vähennykset olisivat yhteensä 25 työpaikkaa.
Suurimmat supistukset kohdistuvat Ruotsiin, jossa suljetaan muun muassa paperikone Hylten tehtaalta.
http://yle.fi/uutiset/stora_enso_vahentaa_520_tyontekijaa_kolmesta_maasta/6346254
 

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
4979
Sijainti
Vantaa
Kone voisi osallistua kanssa säästötalkoisiin, niin tulos paranisi ja jäisi enemmän rahaa omistajille. Kyllä vähän vois tervehdyttää, niin ois tuloskunnossa myös tulevaisuudessa.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Oikeasti on kyllä ihan käsittämätöntä laput silmillä vetämistä poliitikoilla. :nope::nope:
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Oikeasti on kyllä ihan käsittämätöntä laput silmillä vetämistä poliitikoilla. :nope::nope:
Miten niin? Kylä mä ensisijaisesti väittäisin toiminannan olevan opportunista ja tietoista, toiveena on että paskat joutuu siivoamaan joku muu.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Miten niin? Kylä mä ensisijaisesti väittäisin toiminannan olevan opportunista ja tietoista, toiveena on että paskat joutuu siivoamaan joku muu.
Ja sitten kun säästetään, niin säästetään väärin, lyhyellä tähtäimellä ja aiheutetaan moninkertaiset lisäkulut tulevaisuuteen. Kuten 90-luvun laman säästöt ovat osoittaneet.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Sama kuvio tuntuu toistuvan täysin riippumatta siitä, että mitkä puoluekombinaatiot ovat vallassa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Varman Murto: Tällä menolla eläkepommi jää suutariksi
Talouselämä

Työeläkeyhtiö Varman sijoituksista vastaava varatoimitusjohtaja Risto Murto arvioi, että eläkevastuut tulevat hyvinkin katettua, jos sijoitukset tuottavat kuten ne tänä vuonna ovat tehneet.

Varman sijoitussalkku osakkeineen, kiinteistöineen ja korkosijoituksineen tuotti tammi-syyskuussa 5,7 prosenttia.


”Jos tällä tavoin jatkaa, eläkevastuut saadaan hyvinkin katettua”, sanoo Murto Talouselämälle.

Eläketurvakeskus (ETK) on arvioinut, paljonko työeläkeyhtiöihin tulevien eläkkeiden maksua varten kerättyjen rahastojen vuosituoton tulisi olla, jotta suomalaisten eläkevastuut tulisivat katettua. ETK:n olettamus pitkän ajan sijoitusten keskimääräiseksi riittäväksi tuotoksi on 3,5 prosenttia.

Rahastojen tuoton lisäksi eläkevastuiden kattaminen riippuu luonnollisesti työmarkkinoiden ja työpaikkojen kehityksestä: vakuutusmaksutulot kerätään ja maksetaan ansaituista palkoista.

Varman Murto korostaa, että vuosikymmenten aikana sijoitustuotot laskevat ja nousevat. Tasaista tuottoa on turha odottaa jatkossakaan. Viime vuoden vastaavana aikana Varman sijoitustuotot tuottivat tappiota 4,2 prosenttia.
...
Melkoinen uutisankka otsikon perusteella. Nykyisistä hyvistä kurssilukemista voi kiittää keskuspankkien avokätistä toimintaa. Reaalitaloudessa menee oikeasti paljon huonommin.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Börssithän ovat ikuisesti nousuliidossa. Varmaa tuottoa vähintään tuo 5,7% luvassa! Eläkeikää voidaan alkaa sorvaamaan alaspäin.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Ja sitten kun säästetään, niin säästetään väärin, lyhyellä tähtäimellä ja aiheutetaan moninkertaiset lisäkulut tulevaisuuteen. Kuten 90-luvun laman säästöt ovat osoittaneet.
Ongelmana on säästöjen tekeminen vasta silloin kun muita vaihtoehtoja ei ole. Mikäli niitä tehdään kun ei ole pakko harkintaa voidaan tehdä aivan eri malliin. Paskojen jo lorahdettua säästöt on tehtävä sieltä mistä vaikutus on nopea, vaikka pitkällä aikavälillä olisikin typerää.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Nyt kun eläkkeet on turvattu, niin voitaisiin aloittaa keskustelut jakovarasta. Mihin tämä kaikki ylijäävä raha käytetään?
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Börssithän ovat ikuisesti nousuliidossa. Varmaa tuottoa vähintään tuo 5,7% luvassa! Eläkeikää voidaan alkaa sorvaamaan alaspäin.
Outokummun osake romahtanut viidessä vuodessa n. 90%.
Nokia romahtanut n. 92%.
Rautaruukki romahtanut n. 87,4%.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1129
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1050
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1010
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Potkivat lopunkin väen pihalle, niin kyllähän kurssit siitä ennalleen palaavat.. Nokiasta tuli mieleen, että sieltä pois potkitut ovat perustaneet parisataa uutta yritystä, jos radiosta kuulemaani oli uskominen. Toivottavasti niistä monista tulisi jotain.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Outokummun osake romahtanut viidessä vuodessa n. 90%.
Nokia romahtanut n. 92%.
Rautaruukki romahtanut n. 87,4%.
Vaikka viimeisen viiden vuoden aikana suhdanteet ovat olleet kokonaisuutena kehnonlaiset, niin kyllä yrityksen hallitus ja toimiva johto on kunnostautunut kiitettävästi.

Luottamusta oikeiden asioiden tekemiseen kuvaa aika hyvin, että esimerkiksi Outokummun oma pääoma/osake on parin euron nakkeilla ja kurssi alle 70 senttiä.
 
Ylös