Formula 1 - 2023 - 13 - Belgian GP

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
1198
Eikö myöskään matematiikka suju? Aivan selvöt ohjeet. Ei ole vaikeata. Kyse prosentuaalisesta piste-erosta, jätä kaikki muu tohka sinne Hallikaisen tietootoimiston syövereihin. Eli kuinka paljon pisteitä heikompi kuski on saanut Spahan mennessä, verrattuna johtavaan kuskiin.

Ei mairittele Russellia, varsinkin jos otetaan huomioon voitoista tulevat suuremmat pisteet suhteessa muihin sijoihin. Ja aiempina vuosina Ham on ollut hyvin voittoisa.
Laitetaas nyt sitten ne pisteet näkyviin. Pisteiden jälkeen lisäksi näkyy Bot/Rus pistepotin prosentuaalinen osuus Hamiin verraten. Tilanteet siis kauden 12. kilpailun jälkeen:

2017 Bot 179 Ham 213 84%
2018 Bot 132 Ham 213 62%
2019 Bot 188 Ham 250 75%
2020 Bot 179 Ham 256 70%
2021 Bot 108 Ham 202,5 53%
2022 Rus 143 Ham 127 113%
2023 Rus 99 Ham 148 67%

Ja jottei menisi maalitolppien siirtelyksi niin muistetaan, että alkuperäinen commin väittäämä oli, että tänä vuonna mesekuskien välinen piste-ero on suurempi kuin vuosikausiin. Valkopesu saa jälleen alkaa.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1325
Ja jottei menisi maalitolppien siirtelyksi niin muistetaan, että alkuperäinen commin väittäämä oli, että tänä vuonna mesekuskien välinen piste-ero on suurempi kuin vuosikausiin. Valkopesu saa jälleen alkaa.
Ei mitään siirtelyä. Johan se on sanottu monta kertaa että voitoista saa "liikaa" pisteitä tarkoittaen, että kun Mersu oli voittava auto niin sijat eka toka tekee isomman eron, kun esimerkiksi neljäs viides, jos siis ajavat vaikka peräkkäin maaliin.
Joka tapauksessa näyttää, että Russel ei ainakaan ole HUOMATTAVASTI parempi kuin Bottas. Ellei jopa duurin piirtein samaa tasoa.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8538
Sijainti
Vantaa
Ei mitään siirtelyä. Johan se on sanottu monta kertaa että voitoista saa "liikaa" pisteitä tarkoittaen, että kun Mersu oli voittava auto niin sijat eka toka tekee isomman eron, kun esimerkiksi neljäs viides, jos siis ajavat vaikka peräkkäin maaliin.
Joka tapauksessa näyttää, että Russel ei ainakaan ole HUOMATTAVASTI parempi kuin Bottas. Ellei jopa duurin piirtein samaa tasoa.
Sitä on jankanttu monta kertaa, mutta nuo ei viitsi lukea viestejä loppuun. Kolmessa viime viikonlopussa Hami on saanut myös jotain rangaistuksia, varsinkin Belgia kyseenalainen.
 
Viimeksi muokattu:

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
1198
Ei mitään siirtelyä. Johan se on sanottu monta kertaa että voitoista saa "liikaa" pisteitä tarkoittaen, että kun Mersu oli voittava auto niin sijat eka toka tekee isomman eron, kun esimerkiksi neljäs viides, jos siis ajavat vaikka peräkkäin maaliin.
Joka tapauksessa näyttää, että Russel ei ainakaan ole HUOMATTAVASTI parempi kuin Bottas. Ellei jopa duurin piirtein samaa tasoa.
Sanottakoon etten ole missään vaiheessa kiistänyt esille tuomiasi asioita hyvä kanssafoorumisti. Joskaan en niitä myöskään allekirjoita. Olen täysin fokusoitunut erään toisen puppugeneraattorin väittämien alasampumiseen :p
 
Viimeksi muokattu:

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2851
Hieman eri asia verrata piste-eroa kärjessä ylivoimaisella autolla ajellessa kuin tiukassa top-10 keskipakassa, jossa jo peräkkäisillä sijoilla maaliin ajaminen on saavutus.
Ei mitään siirtelyä. Johan se on sanottu monta kertaa että voitoista saa "liikaa" pisteitä tarkoittaen, että kun Mersu oli voittava auto niin sijat eka toka tekee isomman eron, kun esimerkiksi neljäs viides, jos siis ajavat vaikka peräkkäin maaliin.
Joka tapauksessa näyttää, että Russel ei ainakaan ole HUOMATTAVASTI parempi kuin Bottas. Ellei jopa duurin piirtein samaa tasoa.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Hieman eri asia verrata piste-eroa kärjessä ylivoimaisella autolla ajellessa kuin tiukassa top-10 keskipakassa, jossa jo peräkkäisillä sijoilla maaliin ajaminen on saavutus.
Kuten ehkä huomaat fanipoika-muuccosen laittamasta taulukosta, että Valtterin huonoimmat kaudet osuivat vuosille 2018 sekä 2021. Vuonna 2018 Vettel taisteli aika tiukasti mestaruudesta eli Mersu ei ollut niin ylivoimainen kuin aikaisempina vuosina sekä Valtteri, it's James -tyyliset jutut. Vuodesta 2021 ei varmaan tarvitse edes sen enempää selittää, vai tarviiko..?

On toki totta, että Mersun ylivoimakausina pitäisi olla helppoa kruisailla kakkosena maaliin, mutta ollakseen Hamiltonin kanssa samaa tasoa, myös Russellin pitäisi kruisailla Hamilton perässä tai edellä maaliin. Nythän hän ei niin tee eli ei suorita tällä hetkellä lähellekään samalla tasolla kuin Hamilton. Se on fakta, jonka näkee omalla otsallaan jopa kisoja sivusilmällä seuratessa. Yrjön fanikerho voi yrittää selittää tilannetta miten haluavat, mutta tilanne on ollut jo pidemmän aikaa tämä.

Hallikainen tuolla muuten mainitsi, että Russell ajaa toista kautta Mersulla ja eka kausi oli niin kova, ettei samaa tulostasoa voi oikein pitää päällä toista vuotta. Niin, jos meinaa olla Hamiltonin vertainen ja lyödä hänet, silloin ei voi mitenkään alkaa jo heti toisena kautena taapertamaan. Hamilton on pitänyt kovaa tasoa yllä useita vuosia ja hänelle se taaperruskausi oli viime vuosi. Toisin sanoen Russellin viime kausi ei ollut hyvä, vaan Hamiltonin oli huono. Hamilton on siis huonoimmillaankin samaa tasoa kuin Russell parhaimmillaan. Tällä hetkellä nähdään mikä on tilanne Hamiltonin palautuessa normi tasolleen. Asioita voi yrittää selitellä käteen sopimattomalla autolla, sanoisi itse Hallikainen tähän.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4239
Hallikainen tuolla muuten mainitsi, että Russell ajaa toista kautta Mersulla ja eka kausi oli niin kova, ettei samaa tulostasoa voi oikein pitää päällä toista vuotta. Niin, jos meinaa olla Hamiltonin vertainen ja lyödä hänet, silloin ei voi mitenkään alkaa jo heti toisena kautena taapertamaan.
Tämä teidän nastolalainen logiikka on kyllä aivan mahtava, tehdäänpä sille pieni uskottavuus/älykkyystesti:

Sellaiset lapaset kuten Button ja Rosberg ottivat kuokkaa Hamiltonilta useampaan kertaan. Rosberg taapersi 3 kautta ennen kuin löi Hamiltonin tullakseen mestariksi, Button taapersi 2 kautta Hamiltonin parina vaikka oli jo maailmanmestari.

Russellilla on nyt menossa heikko jakso kauden puolivälissä ja te ihan pokkana väitätte että homma oli pomminvarmasti tässä. Russell ei siis voi taistella koskaan maailmanmestaruudesta tai tulla maailmanmestariksi siinä missä Button tai Rosbergkin, koska hän ei pysty lyömään 7-kertaista maailmanmestaria heti toistamiseen vaikka ei ole kukaan muukaan pystynyt?

Se että Russell tuli Mersulle samoin kuin Leclerc Ferrarille että yllätti tallin ykköskuskin housut kintuissa, ei tarkoita sitä että ura on taputeltu jos ottaa esim Hamiltonilta tai Sainzilta pataan jonkun kauden. Russell ja Leclerc vain tekivät asiat toisinpäin mitä heiltä ei odotettu.

Logiikkanne vuotaa kuin seula ja on pussissa enemmän kuin Bottas ensimmäisessä mutkassa.
 

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
1198
Nythän hän ei niin tee eli ei suorita tällä hetkellä lähellekään samalla tasolla kuin Hamilton. Se on fakta, jonka näkee omalla otsallaan jopa kisoja sivusilmällä seuratessa. Yrjön fanikerho voi yrittää selittää tilannetta miten haluavat, mutta tilanne on ollut jo pidemmän aikaa tämä.
Kummallista. Etkö ole huomannut, että eihän Russellin suorituksia edes selitetellä täällä paremmiksi vaan ihan reilusti todetaan, että heikompi kausi on menossa.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5261
Katsoppa silti prosentuaalista piste-eroa nyt ja noiden aiempien vuosien. Ei ole yhtään sen paremmin Rus ajellut ja kun ottaa huomioon voitosta saatavan suuremman pistemäärän, niin jää reippaasti taakse tuloksellisesti.
Se taitaa hämätä kun nyt ajellaan enemmän keskisakissa.
Russellilla on kaksi omasta ajosta riippumatonta keskeytystä, se on tässä vaiheessa kautta melkein viidesosa koko kaudesta. Olipa prosentuaalinen ero mitä tahansa, niin Russellilta puuttuu saman laskennan mukaan 20 % pisteistään vailla omaa syytään.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Tämä teidän nastolalainen logiikka on kyllä aivan mahtava, tehdäänpä sille pieni uskottavuus/älykkyystesti:

Sellaiset lapaset kuten Button ja Rosberg ottivat kuokkaa Hamiltonilta useampaan kertaan. Rosberg taapersi 3 kautta ennen kuin löi Hamiltonin tullakseen mestariksi, Button taapersi 2 kautta Hamiltonin parina vaikka oli jo maailmanmestari.

Russellilla on nyt menossa heikko jakso kauden puolivälissä ja te ihan pokkana väitätte että homma oli pomminvarmasti tässä. Russell ei siis voi taistella koskaan maailmanmestaruudesta tai tulla maailmanmestariksi siinä missä Button tai Rosbergkin, koska hän ei pysty lyömään 7-kertaista maailmanmestaria heti toistamiseen vaikka ei ole kukaan muukaan pystynyt?

Se että Russell tuli Mersulle samoin kuin Leclerc Ferrarille että yllätti tallin ykköskuskin housut kintuissa, ei tarkoita sitä että ura on taputeltu jos ottaa esim Hamiltonilta tai Sainzilta pataan jonkun kauden. Russell ja Leclerc vain tekivät asiat toisinpäin mitä heiltä ei odotettu.

Logiikkanne vuotaa kuin seula ja on pussissa enemmän kuin Bottas ensimmäisessä mutkassa.
Hmmm... Vastaan kysymykseen kysymyksellä. Oliko poika-ruusperi tai Button missään vaiheessa yhteistä taivaltaan Hamiltonin kanssa yhtä hukassa kuin Russell nyt on? Me kaikki tiedämme vastauksen minun kysymykseen, joten jonkun muun logiikka taitaa pettää kuin nastolalaisten.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Kummallista. Etkö ole huomannut, että eihän Russellin suorituksia edes selitetellä täällä paremmiksi vaan ihan reilusti todetaan, että heikompi kausi on menossa.
Kyllä musta kovasti tuntuu, että te täällä olette aika kovasti selittämässä Russellin suorituksia paremmiksi kuin ne onkaan.

Vai vallitseeko täällä oikeasti konsensus kuinka molemmat Mersun kuljettajat suorittavat tällä kaudella normaalilla tasollaan ja viime vuosi oli Hamiltonille kerran sataan vuoteen tuleva alkukauden taantuma. Hamilton on kuitenkin jo ajo uransa ehtoopuolella ja Russell elää parasta primetimeaan. Jos hänen kuuppa pettää näin vähästä, niin en kovin paljoa haluaisi panostaa häneen todellisessa mestaruustaistelussa, jos siis sinne asti ikinä yltääkään.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
287
Russellilla on kaksi omasta ajosta riippumatonta keskeytystä, se on tässä vaiheessa kautta melkein viidesosa koko kaudesta. Olipa prosentuaalinen ero mitä tahansa, niin Russellilta puuttuu saman laskennan mukaan 20 % pisteistään vailla omaa syytään.
Kanada oli kyllä oma virhe, yritti pysyä Hamiltonin ja Alonson vauhdissa.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4239
Hmmm... Vastaan kysymykseen kysymyksellä. Oliko poika-ruusperi tai Button missään vaiheessa yhteistä taivaltaan Hamiltonin kanssa yhtä hukassa kuin Russell nyt on? Me kaikki tiedämme vastauksen minun kysymykseen, joten jonkun muun logiikka taitaa pettää kuin nastolalaisten.
Russellin Mersu-ura on lähtenyt paremmin käyntiin kuin Rosbergin, halusit sitä tai et. Jos olet eri mieltä niin seuraavaksi meidän pitää alkaa tutkimaan Rosbergin mestaruutta onko se kuinka validi Hamiltonin keskeytysten vuoksi, ja se poikani on pitkä tie. Sitten alkaa putoamaan pohja aika monelta muultakin mestaruudelta.

Te otatte muutaman kisan otannan Russellin heikosta jaksosta, mitätöitte edellisen kauden ja teette prosenttikaavioitanne tästä kaudesta ja johtopäätöksen että tämä voimasuhde on ja pysyy ja tulee olemaan Russellilla loppu-uran ajan. Vaikka hyvin lajia seuraamalla pitäisi olla kyky ymmärtää että voimasuhteet saattavat muuttua kaudesta kauteen tai mistä sitä tietää edes loppukauden voimasuhdetta.

Vaikka on lukuisia esimerkkejä miten suuretkin mestarit ottavat välillä pataan Buttoneilta Rosbergeilta ja Vettel Ricciardolta ja silti taisteli mestaruuksista Ferrarilla. Mutta jostain syystäkö Russell on kaikista kuskeista poikkeus jonka voimasuhde on nyt lukittu loppu-uran ajaksi?
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Russellin Mersu-ura on lähtenyt paremmin käyntiin kuin Rosbergin, halusit sitä tai et. Jos olet eri mieltä niin seuraavaksi meidän pitää alkaa tutkimaan Rosbergin mestaruutta onko se kuinka validi Hamiltonin keskeytysten vuoksi, ja se poikani on pitkä tie. Sitten alkaa putoamaan pohja aika monelta muultakin mestaruudelta.

Te otatte muutaman kisan otannan Russellin heikosta jaksosta, mitätöitte edellisen kauden ja teette prosenttikaavioitanne tästä kaudesta ja johtopäätöksen että tämä voimasuhde on ja pysyy ja tulee olemaan Russellilla loppu-uran ajan. Vaikka hyvin lajia seuraamalla pitäisi olla kyky ymmärtää että voimasuhteet saattavat muuttua kaudesta kauteen tai mistä sitä tietää edes loppukauden voimasuhdetta.

Vaikka on lukuisia esimerkkejä miten suuretkin mestarit ottavat välillä pataan Buttoneilta Rosbergeilta ja Vettel Ricciardolta ja silti taisteli mestaruuksista Ferrarilla. Mutta jostain syystäkö Russell on kaikista kuskeista poikkeus jonka voimasuhde on nyt lukittu loppu-uran ajaksi?
Miksi sulla asetelma ja lähtökohta on aina se, että me otamme vain yhden kohdan ja mitätöimme edellisen kauden? Minä ainakin ajattelen tämän niin päin, että Hamilton oli viime kaudella alle oman vakituisen tasonsa. Koko kausi oli alkanut menemään penkin alle pitkän menestysputken ja kokemansa epäoikeuden jälkeen. Tuskin oli Hamiltonilla loppukaudesta täysi hönkä päällä. Miksi edes olisi ollut? Jonkun klopin takiako?

Hamilton on päässyt Russellin ihon alle ja pään sisälle. Suurista luuloistaan huolimatta vanhukselle häviäminen ottaa varmasti koville ja jälki on sitten tätä mitä se on.

Rosberg ei yhtenäkään yhteisenä kautena Hamiltonin kanssa sukeltanut näin pahasti kuin Russell nyt.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
4239
Rosberg ei yhtenäkään yhteisenä kautena Hamiltonin kanssa sukeltanut näin pahasti kuin Russell nyt.
Kausi on vielä kesken. Russell tarvitsi sen yhden kauden peitotakseen Hamiltonin kun Rosberg tarvitsi 4 kautta. Rosberg sai tätä samaa arvostelua vuodesta toiseen ettei hänestä tule mestaria kunnes löi luun kurkkuun.

Joko alkaa ymmärrys ja tieto kulkeutua pitkiä piuhoja asti sinne Nastolaankin mitä suhdannevaihtelu tarkoittaa moottoriurheilussa?
 

nordic man

Well-known member
Liittynyt
9.5.2009
Viestit
3601
Onpas paskaa keskustelkulttuuria näköjään nykyään tällä puolella. Sama juttu kiertää kehää kisasta toiseen.

Harmi kun vaikka kisan aikana oli keskikastissa mielenkiintoista varianssia taktiikoissa ja voimasuhteissa, mutta kärjessä taas toistui sama väsynyt dominanssi. Parin kierroksen ajaksi tulikin nukahdettua taas. Tuntuu jotenkin todella vääjäämättömältä Maxin voitto joka kisasta. No katsotaan tuleeko sinne joku satunnainen voitto muillekin kuin RBR-kuskeille.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1325
Kausi on vielä kesken. Russell tarvitsi sen yhden kauden peitotakseen Hamiltonin kun Rosberg tarvitsi 4 kautta. Rosberg sai tätä samaa arvostelua vuodesta toiseen ettei hänestä tule mestaria kunnes löi luun kurkkuun.
Ja kannattaa muistaa, että Hamilton ei varmaan ole enää parhaimmillaan. Kertoohan sekin jotain, että toissakauden fiaskolopun jälkeen meinasi laittaa hanskat naulaan. Todelliselle killerille tuollainen ei tulisi mieleenkään.
Sanoisin, että Russel on vielä täysin katsomaton kortti, siis siihen onko mestariainesta. Hyvä kuskihan tuo on, mutta ei kai sitä nyt kukaan ole epäillytkään.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
2555
Ja kannattaa muistaa, että Hamilton ei varmaan ole enää parhaimmillaan. Kertoohan sekin jotain, että toissakauden fiaskolopun jälkeen meinasi laittaa hanskat naulaan. Todelliselle killerille tuollainen ei tulisi mieleenkään.
Ja päättelet että meinasi laittaa hanskat naulaan mistä? Mediahan siinä spekuloi kaikenlaista, Hamilton itse ei oman muistin mukaan kommentoinut tai tehnyt mitään siihen viittaavaa.
 

Bukko

Voorumisti
Liittynyt
26.3.2019
Viestit
2851
Ja kannattaa muistaa, että Hamilton ei varmaan ole enää parhaimmillaan. Kertoohan sekin jotain, että toissakauden fiaskolopun jälkeen meinasi laittaa hanskat naulaan. Todelliselle killerille tuollainen ei tulisi mieleenkään.
Ei kai siinä ollut kyse siitä ettei Hamilton enää uskonut itseensä, vaan siitä, että teki kaiken oikein, ja mestaruus ryövättiin häneltä.
 
Ylös