1X2 Veikkaus, aloittaa F1 kaudella 2007...ehkä (sääntötopic)

[Nick]

Jos tasapeliä ei tule kovin helposti, niin on ainakin kaksi mahdollisuutta, miten siihen voi reagoida:
1) otetaan risti-vaihtoehto pois

Itse kallistuisin melkeimpä tämänpuoleen

2) määritetään 'tasatuloksen' ehdot uusiksi siten, että niitä saattaisi tulla helpommin ns "mittaustarkkuuden rajoissa" (esimerkiksi keskiarvojen eron ollessa alle 1 --> tasapeli, tai vaikka 0,1 + 0,5*N, jossa N on rivin numero 1-6. Tai jotenkin muuten)

Ei tämäkään tosin huono ole. Mutta itselläni on sen verran huono matikkapää, että tämä menee turhan vaikeaksi (tai sitten en vain ymmärrä selitystenkään jälkeen)

Mutta mietitään vielä.

 

[burb]

Itse kallistuisin melkeimpä tämänpuoleen

Mä sanoisin että tuolle ristille vois keksiä käyttöä, jos sen ottaa pois niin tällä veikkauksella ja Kouvon perinteisellä tallitonttuvisailulla ei ole enää hirveän paljon eroa...

 

[Vellu]

Itse kallistuisin melkeimpä tämänpuoleen


Ei tämäkään tosin huono ole. Mutta itselläni on sen verran huono matikkapää, että tämä menee turhan vaikeaksi (tai sitten en vain ymmärrä selitystenkään jälkeen)

Mutta mietitään vielä.

Ton voi tehdä niin monella tavalla kuin itse haluaa, mutta tuossa on yksi esimerkki.

 

[kouvotsvoni]

Mä sanoisin että tuolle ristille vois keksiä käyttöä, jos sen ottaa pois niin tällä veikkauksella ja Kouvon perinteisellä tallitonttuvisailulla ei ole enää hirveän paljon eroa...

Tuossa kyllä olet oikeassa.. Ruksille lisää vetovoimaa, niin hyvä tulee. Vellun idea ei ole pekkaa pahempi, kun sen sisäistin.:thumbup:

 

[Nick]

Ton voi tehdä niin monella tavalla kuin itse haluaa, mutta tuossa on yksi esimerkki.

Tuo esimerkki ei toimi meidän koneella.

Red Bull 17 - Williams 14,5 (eroa enemmän kuin +2,1 --> tulos 2)
Toro Rosso 16 - Spyker 19 (eroa enemmän kuin -2,6 --> tulos 1)

Onko tässä virhe, kun miten vähemmän pisteitä saanut voi voittaa?

-edit- Eiku nyt taisin tajuta Vellun idean, piti vain vähän ajatella. Eikä se ole ollenkaan huono idea

Lasketaanko se siis näin:

17-14,5=2,5
16-19=-3

Jos tulos menee tarpeeksi plussalle, se on 2. Ja, jos se menee tarpeeksi miinukselle, se on 1. Menikö edes osittain oikein?

 

[Vellu]

Tuo esimerkki ei toimi meidän koneella.


Onko tässä virhe, kun miten vähemmän pisteitä saanut voi voittaa?

-edit- Eiku nyt taisin tajuta Vellun idean, piti vain vähän ajatella. Eikä se ole ollenkaan huono idea

Lasketaanko se siis näin:

17-14,5=2,5
16-19=-3

Jos tulos menee tarpeeksi plussalle, se on 2. Ja, jos se menee tarpeeksi miinukselle, se on 1. Menikö edes osittain oikein?

Juu. Eli jos noiden erotuksen itseisarvo on vähemmän kuin toi toleranssi --> x
Muuten sen perusteella kumpi on isompi.

Oon saattanut sekoilla noissa etumerkeissä suuntaan ja toiseen.. Käytännössähän riittää, että testaa, kumpi on isompi ja kumpi pienempi.

Mikä tossa ei toiminut sun koneella? Vai eikö sulla ole exceliä? Onko sulla joku taulukkolaskentaohjelma? Open Officen Calc (tai mikä se onkaan)?

 

[Vellu]

Onko tässä virhe, kun miten vähemmän pisteitä saanut voi voittaa?

-edit- Eiku nyt taisin tajuta Vellun idean, piti vain vähän ajatella. Eikä se ole ollenkaan huono idea

Niinhän se itseasiassa pitikin olla tän veikkauksen idean mukaisesti ;-) Itsekin hämäännyin tuosta sun kommentista...

 

[Vellu]

Eihän tuo ole muutakuin yksinkertainen toleranssi tuolle, mitä mielletään samaksi. Noi plus ja miinus oli vain siihen päättelyyn, että onko tulos 1 vai 2, jos ei ollut risti. Ilmankin pärjää, mutta tuo idea oli, että
|B-A| < vaihtuva/vakio(?) raja-arvo --> tulos on risti
muissa tapauksissa:
B-A>0 eli positiivinen (on sama asia kuin B > A) --> tulos on 2
B-A<0 eli negatiivinen (on sama asia kuin B < A) --> tulos on 1

aika simppeliä.

Eli tässä sitten meni taas väärinpäin, eli
jos B>A, niin tulos on 1 (koska jos A:n pistemäärä on pienempi, niin ne on korkeammalla sijoituksissa ja siten voitolla)
jos B<A, niin tulos on 2 (koska jos A:n pistemäärä on suurempi, niin ne on alempana sijoituksissa ja siten häviöllä)

 

[Nick]

Mikä tossa ei toiminut sun koneella? Vai eikö sulla ole exceliä? Onko sulla joku taulukkolaskentaohjelma? Open Officen Calc (tai mikä se onkaan)?

Juu, ei ole exceliä, eikä mitään taulukkolaskentaohjelmaa. Eli se ei aukee.

Niinhän se itseasiassa pitikin olla tän veikkauksen idean mukaisesti ;-) Itsekin hämäännyin tuosta sun kommentista...

Äh. Sekoilin taas jotain... Sori

-edit- Olisko se raja, että tulee x, -1,5 - +1,5?

 

[Vellu]

Käypä hakemassa Open Office suomeksi tai englanniksi.

http://fi.openoffice.org/
http://www.openoffice.org/

Sen kun asennat ja sen jälkeen kokeile uudestaan.

 

[Vellu]

-edit- Olisko se raja, että tulee x, -1,5 - +1,5?

Sitä voit miettiä ihan itse päissäsi ;-)

Kun saat ton openofficen ja pääset sen kanssa sinuiksi, niin voit kokeilla itse, miten mikäkin ehdotus vaikuttaa esimerkiksi tän kauden kisoissa.

 

[Nick]

Kumpi otetaan käyttöön?

Vellun ehdotus:
Jos tallien keskiarvojen välinen erotus on -2- +2 niin tulos on X. Jos se on alle -2 tulos on 1. Jos se on yli +2 tulos on 2

Tuota rajaa voidaan vielä miettiä.

Vaiko Kouvon ehdotus
Jos jossain rivissä molemmille talleille tulee samat pisteet, niin ykkösen saa se, kummalla on paremmin sijoittunut kuski.

Itse kallistunun nyt enemmän Vellun idean puolelle, koska tämähän on 1X2 - Veikkaus, mutta haluan kuulla mielipiteenne.

 

[burb]

Kumpi otetaan käyttöön?

Vellu huudettu.
Vaikka ihan hyvä on tuo Uunotsvoninkin ehdotus.

Tuota rajaa voidaan vielä miettiä.

Sitähän voi testailla tämän kauden kisoihin, ja toisaalta sitä voi varmaan muuttaa vaikka kesken kauden jos tuntuu että on tarvetta.

 

[kouvotsvoni]

Toivottavasti saadaan se Prodrive mukaan, jotta viimeisessäkin kohteessa saa veikkailla ruksia. Vellun systeemissähän tällä kaudella olisi melkein varma ruksi siihen kohteeseen.

 

[Vellu]

Jos tallien keskiarvojen välinen erotus on -2- +2 niin tulos on X. Jos se on alle -2 tulos on 1. Jos se on yli +2 tulos on 2

Tuota rajaa voidaan vielä miettiä.

.. ja kannattaakin miettiä.

Sijat
(1+3) / 2 = 2
ja toisaalta:
(2+5) / 2 = 3,5 --> erotus alle 2.

Alkupään sijoituksissa sijoitusten parantaminen on hyvin vaikeaa ja erot on pienempiä. Toisaalta keskeytys pudottaa väistämättä keskikastiin (ellei sitten keskeytä 19:hdeksäntenätoista kuskina ja vain 2 pääsee maaliin).

Täytyy kattoa, josko laittaisin noita eri kisoja tonne exceliin ja kokeilisin eri vaihtoehdoilla sitä kuinka herkästi tuota ristiä tuli. Periaatteessa olisi optimi, jos noi kukin vaihtoehto tulisi yhtä herkästi (riippuuhan tuo tietysti pareistakin, mutta...)

Jos on muita ehdotuksia kaavaksi tähän mun toleranssi-ehdotukseen liittyen, niin voi ehdottaa.

 

[Nick]

Sitähän voi testailla tämän kauden kisoihin, ja toisaalta sitä voi varmaan muuttaa vaikka kesken kauden jos tuntuu että on tarvetta.

Juu, pitää vaan laskea ne keskiarvot uudestaan, kuhan jaksaa. En laittanut loppupään kisoissa enää paremmuusjärjestys -listaa topicciin. Alkupään kisoissa laitoin ainakin joihinkin kisoihin.

 

[kouvotsvoni]

Laskekaas jotkut excelöijät samoin tein aika-ajojen osalta tuo homma, jos ne lisättäisiin ensi kaudella kohteiksi..ja jos ne lisätään, niin olisiko niissä sitten eri kohteet (edellisen aika-ajon tulosten mukaan)?

 

[Nick]

ja jos ne lisätään, niin olisiko niissä sitten eri kohteet (edellisen aika-ajon tulosten mukaan)?

En ole tullut ajatelleeksi. Mutta tuo ideasi on hyvä, että aika-ajoissa on eri rivi.

Laskin Brasilian aika-ajojen rivin. Parit ovat samat kuin kisassa.

Ferrari (2) - Toro Rosso (13,5)
Red Bull (7) - Renault (14,5)
Honda (13,5) - McLaren (3)
BMW (6,5) - Williams (14,5)
Toyota (11,5) - Super Aguri (19)
Yamamoto (22) - Sutil (21)

1-1-2-1-1-2

Näköjään sama rivi kuin kisassa. No, tässä(kin) oli helpot parit.

Pistetetään tähän samantien:

2008 Australian aika-ajojen parit
Ferrari - McLaren
BMW - Red Bull
Toyota - Toro Rosso
Honda - Renault
Williams - Super Aguri
Force India (- Prodrive)

Tässä vielä muistin virkistämikseksi

2008 Australian GP:n parit
Ferrari - McLaren
BMW - Williams
Toyota - Aguri
Toro Rosso - Red Bull
Renault - Honda
Force India (- Prodrive)

Jos Prodrive ei tule F1:siin, Force Indian kuskit tulevat numerojärjestykseen.

 

[Vellu]

Hmm, huomasin pari virhettä pisteidenlaskussa..

Ranskassa ja Italiassa on joku laskettu väärinpäin. Oheisesta excelistä näkyy mun pisteistäni ainakin tuo mainittu ongelma niissä.

33 kertaa tuli risti kaikenkaikkiaan.

17 kisaa ja 3 vaihtoehtoa = 51 eri vaihtoehtoa kaikkiaan, joten noilla ehdoilla tulee liian herkästi ruksi. Pareittain nuo tasapelit menivät tällä kaudella näillä säännöillä seuraavasti:

1: 1
2: 1
3: 5
4: 6
5: 10
6: 9

Eli pitäis 'ehkä' saada 1 ja 2 pareissa herkemmin tasureita (tai sit ei, riippuu paljon siitä, onko tuolla ollut niin epätasaista). Parit 3 ja 4 on ihan ok -tasolla, mutta parien 5 ja 6 tasureita pitäis saada vähän vähemmäksi.

Laskeskelin vielä kunkin veikkausparin erojen itseisarvojen keskiarvon, joka on tässä parilla desimaalilla:
1 5,26
2 4,71
3 4,50
4 3,59
5 3,97
6 4,24

Sinänsä yllättävää, että 1-parissa osapuolien erot on keskimäärin olleet suurempia kuin muissa pareissa! Ja pienimmillään nuo erot ovat olleet 4 -parissa. Eli näiden perusteella pitäisi olla joku käänteisen gaussin käyrän muotoinen toi toleranssin määrä, jotta olis tasaisesti. Täytyy vähän kattella vielä.

 

[Vellu]

Ykköspareissa ei ollut kuin 1, jonka hyvin tahdoin pystyi laittamaan tasuriksi. 0,6 on ok, mutta 1,5 on liikaa, vrt Bahrain

McLaren Ferrari 3,5 2 -1,5 0,6

Massa 5 1
Hamilton 2 2
Räikkönen 6 3
Heidfeld 9 4
Alonso 1 5

McLaren Ferrari 3,5 2 -1,5 0,6

kakkosparissa olisi ollut yksi 1,5 ero (Espanja), joka olisi voinut ehkä laskea tasuriksi?

BMW Renault 9,5 8 -1,5 1,1

Kubica 4
Kovalainen 7
Fisichella 9
Heidfeld 15

kolmosparissa oli viisi selkeää tasuria (0,5 tai 1 eroa). Lähin ehdokas oli erolla 2,5 Saksassa.

3 Honda Williams 14,5 12 -2,5 1,6 2 2

Wurz 4
Barrichello 11
Button 18
Rosberg 20

Olisko tuo pitänyt tulkita tasuriksi? Tuskin...

nelosparissa oli 5 selkeätä tasuria (0 - 1,5) ja Unkari ja Espanja erolla 2.
4 Red Bull Honda 13 11 -2 2,1 X

Coulthard 5
Barrichello 10
Button 12
Webber 21

ja Unkari:
4 Super Aguri Honda 17,5 19,5 2 2,1 X

Sato 15
Barrichello 18
Davidson 20
Button 21

Ehkä noita kahden erolla ei kannattaisi pitää tasurina nelos-pareissa?

5-pareissa 3 selkää tasuria ja 5 tasuria kahden erolla ja 1 2,5 erolla. Eli joko 3 tai 8 tai 9 tasapeliä? Ehkä toi 3 olis tässä optimi, eli alle kahden ero.

6 -pareissa 5 selkeää tasuria (kaikki erolla 1). Ehkä tuo on ihan normaalia, kun verrataan pelkästään kuskeja keskenään --> alle 1,1 erot tasureita.