Einsatzkommando Finnland

Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Ote Wikipediasta:

"Einsatzkommando Finnlandin toiminnan toi julkisuuteen Oula Silvennoinen väitöskirjassaan, joka tarkastetaan Helsingin yliopistossa 27. syyskuuta 2008.
Einsatzkommando Finnland oli RSHA:n alainen saksalainen puolisotilaallinen yksikkö, joka toimi Pohjois-Suomessa ja Pohjois-Norjassa toisen maailmansodan aikana. Yksikön oli määrä muualla Saksan itärintamalla toimivien samanlaisten komennuskuntien lailla tuhota ideologisiksi ja rodullisiksi vihollisiksi katsottuja henkilöitä. Yksikköä komensi SS-upseeri Gustav vom Felde."

Silvennoisen väitös on tämän päivän lehdissä herättänyt melkoista huomiota ainakin Norjassa ja Ruotsissa, artikkelien mukaan "Suomen historia joudutaan kirjoittamaan uudestaan".

Aftenposten (Norja): Finland var med på jødeutryddelsen
Dagens Nyheter (Ruotsi): Finland deltog i Förintelsen

Myös Aamulehti on kommentoinut asiaa 19.9.08: "Väitös: Valpo syyllistyi sotarikoksiin jatkosodan aikana"

Väitöskirjan tiivistelmä.
 
Viimeksi muokattu:

Andy

Jalkarannan Yannickdalmas
Liittynyt
15.8.2002
Viestit
5756
Sijainti
Ypäjä
Aftenposten (Norja): Finland var med på jødeutryddelsen

Riksarkivets prosjekt kom i stand etter at Elina Sara i en bok for fem år siden påviste at Finland deporterte flere tusen krigsfanger til Tyskland samt over hundre sivile fanger, deriblant omkring 70 jøder.
On toki häpeällistä, että näin tehtiin, mutta kuitenkin sotavankeja. Ja juutalaisten osuus tuossa varmasti keskiarvoa suurempi, kuin valtaväestössä. Se siis täyttänee antisemitismin kriteerit. Mutta siis sotavankeja kuitenkin pääasiassa. Sodassahan siis oltiin, ja kyse vihollisista.

Ihan rauhan aikana taas sisäministeri Leino luovutti vankeja Neuvostoliittoon

Aftenposten (Norja): Finland var med på jødeutryddelsen

Samtidig ble det understreket at de jøder som ble sendt til tyske dødsleirer ikke var finske borgere. Derimot ble jøder fra to andre grupper overlevert til tyskerne: Jøder fra Østerrike som hadde søkt tilflukt i Finland samt jøder som ble tatt som sovjetiske krigsfanger.
Eli eihän tässä lopulta mitään uutta tietoa tule. Monet suomalaiset juutalaiset taistelivat myös jatkosodassa. Eivät suomalaiset siis vainonneet juutalaisia. Tosin jos Itävaltalaisia, jotka ovat pyrkineet Suomeen pakolaisiksi, ollaan kohdeltu samoin kuin neuvostoliittolaisia sotavankeja on häpeällistä.
 
Viimeksi muokattu:

Andy

Jalkarannan Yannickdalmas
Liittynyt
15.8.2002
Viestit
5756
Sijainti
Ypäjä
Dagens Nyheter (Ruotsi): Finland deltog i Förintelsen


Så sent som i onsdags publicerade DN min essä "Finskt livsrum", som ställde frågor om hur långt det gemensamma finsk-tyska tankegodset egentligen sträckte sig 1941, då den nazistiska supermakten och den lilla nordiska demokratin Finland slog sig samman i ett "förintelsekrig" mot Sovjet*unionen. "Forskningen måste gå vidare", skrev jag då. Det gick fort. Nu kommer fler och ännu svårare frågor att kunna ställas.

En omöjlighet för ett litet land som allierar sig med det beundrade och fruktade Tredje riket. Nyheten om Einsatzkommando Finnland kommer att sprida sig långt utanför Nordens gränser.
Eiköhän svenssonienkin olisi hyvä muistaa se, että oliko Suomella mitään muuta vaihtoehtoa. Mitenkähän olisivat sitten laittaneet suunsa, kun veli-venäläinen olisi kiskonut mahorkkaa Tornionjoen suulla.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Jukka Tarkka on kommentoinut Silvennoisen tutkimusta ja sen taustalla olevaa sotavankien luovutusta.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Valpo+luovutti+500+ihmistä+kuolemaan/HS20080924SI1KU01n0f

http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Suomalaiset+tekivät+synkkyyden+töitä/HS20080924SI1KU01n0m


On kiinnostavaa, että näiden tietojen saaminen yleiseen keskusteluun on vienyt niin kauan aikaa. Kysymys on sellaisesta luvusta Suomen historiaa, jota ei kovin nopeasti haluta osaksi koulujen historian opetusta. Kaikkea sitä mitä tapahtui ei voida kuitata toteamalla, että vaihtoehtoa ei ollut. Varsinkaan väitteet siitä, että kukaan ei tiennyt Saksan toimista ennen kuin vasta sodan jälkeen, eivät pidä paikkaansa. Niiden poliittisten johtajien joukosta, jotka asioihin olisivat voineet puuttua, tuskin kukaan eli täydellisen tietämättömyyden tilassa.

Valpolle annettiin vapaus omaksua toimintatapoja saksalaisilta, vaikka varsinaista painetta niin pitkälle vietyyn yhteistyöhön ei Saksan puolelta tullut. Sodan aikainen poliittinen johto ei halunnut ottaa vastuuta ja antoi Valpon tehdä ratkaisuja "kansallisen edun" nimissä. Jälkeenpäin kukaan ei halunnut seistä valitun toimintalinjan takana ja sen annettiin vaipua historian hämärään.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Valpolle annettiin vapaus omaksua toimintatapoja saksalaisilta, vaikka varsinaista painetta niin pitkälle vietyyn yhteistyöhön ei Saksan puolelta tullut. Sodan aikainen poliittinen johto ei halunnut ottaa vastuuta ja antoi Valpon tehdä ratkaisuja "kansallisen edun" nimissä. Jälkeenpäin kukaan ei halunnut seistä valitun toimintalinjan takana ja sen annettiin vaipua historian hämärään.
No Leinon punaisen Valpon toiminta oli sellaista, jota jopa suomalaiset kommunistit kammoksuivat, jotta...
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Jukka Tarkka on kommentoinut Silvennoisen tutkimusta ja sen taustalla olevaa sotavankien luovutusta.
Silvennoisen väitös oli näköjään tänään. Väitöskirja on siis piakkoin luettavissa e-thesis palvelussa. Tarkan tekstien perusteella kirja on mielenkiintoista luettavaa. Muutama lainaus Tarkan kirjoituksista:

Oula Silvennoinen tutkii tätä kaikkea rauhassa juurta jaksain ja alistaa tuotoksensa arvioitavaksi tiedeyhteisön tiukimmassa rituaalissa. Hän työskentelee kurinalaisesti, kuten väittelijän pitääkin, ja siinä sivussa osoittaa osaavansa paitsi tutkia myös kirjoittaa.
...
Tällainen väitöskirja on palvelus kansalliselle historiatietoisuudelle. Siinä on tiukkaa asiaa, se on älyllisesti haastava ja jännittävä.
...
Silvennoinen esittää dokumentoitua tietoa paristakymmenestä suomalaisten tekemästä teloituksesta. Niitä tapahtui ensin sotavankien pakoyrityksen yhteydessä ja sitten partisaanien vankileiriin tekemän hyökkäyksen jälkitilanteessa. Kuvottavaa luettavaa.
Vapaan puolella käytetyt hakaristiavatarit kuvottavat yhä enemmän. Yksinkertainenkin ihminen ymmärtää, että hakaristi (riippumatta siitä kulmasta miten se on esitetty) tuo suurimmalle osalle ihmisistä ensimmäisenä mieleen natsiaatteen.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Verkkouutisissa on käsitelty väitöstilaisuutta. Vastaväittäjänä toiminut Matti Lachman arvioi Silvennoisen työtä sinänsä ansiokkaaksi. Hän löysi kuitenkin yhden kiinnostavan yksityiskohdan, jota Silvennoinen ei väitöskirjassaan analysoinut.

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=135219
----------------
Erään puutteen Lackman kuitenkin löysi tutkimuksen talvisotaa käsitelleestä luvusta. Hänen mielestään Silvennoinen ei penkonut riittävästi sitä, miksi valtiollinen poliisi (Valpo) aloitti tunnustelunsa Saksan suuntaan 26. helmikuuta 1940 eli silloin, kun maan hallitus vielä empi turvautumista länsiliittoutuneiden apuun ja sodan jatkamista.

Lackmanin mielestä väitöskirjassa olisi pitänyt yrittää selvittää, liittyykö Valpon varhainen yhteydenotto Saksan turvallisuuspoliisiin jotenkin siihen, mistä akatemiaprofessori Heikki Ylikangas on puhunut. Eli siihen, että rauha Neuvostoliiton kanssa olisi tehty, koska Adolf Hitlerin lähin mies Herman Göring olisi painottanut suomalaisille sen tekemisen tärkeyttä ja että Suomi saisi uudessa sodassa kaiken menettämänsä takaisin korkoineen.

- Jos asia oli niin, valtiollisen poliisin edustajan yhteydenotto Saksaan jo tässä vaiheessa olisi hyvin ymmärrettävä, Lackman sanoi.

Ylikankaan mukaan Göring olisi välittänyt viestinsä Suomen entiselle pääministerille, professori ja kansanedustaja Toivo Kivimäelle 22. helmikuuta 1940 eli neljä päivää ennen Valpon yhteydenottoa SS:ään ja Gestapoon.
------------------
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
No Leinon punaisen Valpon toiminta oli sellaista, jota jopa suomalaiset kommunistit kammoksuivat, jotta...
Epäilemättä moni kammoksui Leinon punaisen Valpon toimintaa. Tuo aika alkoi kuitenkin vasta sodan jälkeen 1945. Silvennoisen väitöskirjan poittina on kuitenkin tuoda esille se pimeä puoli, joka liittyvät Valpon toimintaan ennen kommunistien aikaa vuosina 1933-1944. Se puoli on tähän asti sivuutettu historiankirjoituksessa ja sitä ei millään kommunistiviittauksilla pystytä kuittaamaan. On esimerkiksi ajateltu, että saksalaiset olivat Suomessa toimiessana jotenkin erityisen hienotunteisia eivätkä tehneet mitään sotarikoksia ja, että kaikki "natsit" toimivat jossain Suomen rajojen ulkopuolella ja ettei suomalaisilla ollut mitään tekemistä ko. toiminnan kanssa. Nyt tuollaisilta teorioilta pudotetaan pohja pois.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Eli eihän tässä lopulta mitään uutta tietoa tule.
Päivän Hesaria luettuani minä kyllä ymmärsin asiantuntijoiden olevan sitä mieltä, että nyt nimenomaan uutta tietoa on tullut. Suomalaisilla on oma kuvottava natsihistoriansa.

Silvennoisen tutkimustulokset iskevät yhteen suomalaisen lähihistorian varjelluimmista opinkappaleista. Sitä kutsutaan erillissotateesiksi. Tällä teesillä on pyritty osoittamaan, että Suomi kävi toisessa maailmansodassa omaa taisteluaan sotkeutumatta kansallissosialistisen aseveljensä ideologiseen tuhoamissotaan.
...
"Tutkimus on varmastikin tieteellisesti ansiokas, mutta vielä suurempi on sen historiapoliittinen merkitys", sanoo Helsingin yliopiston poliittisen historian professori Seppo Hentilä. Hentilä ei tunne Silvennoisen työstä muuta kuin julkisuudessa liikkuneet tiedot, mutta on niiden perusteella valmis sanomaan, että tutkimus on "uusi naula erillissotateesin arkkuun".
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Suomen historian dosentti Juha Pohjonen kirjoittaa arviossaan Silvennoisen kirjasta "Salaiset aseveljet. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944" sanonomalehti Karjalaisessa:

"Puutteitakin kirjassa on. Onneksi. Jatkotutkimuksissa on pakko saada selville, ketkä kaikki tästä verileikistä tiesivät, ketkä asiasta vaikenivat, miksi tutkimukset sodan jälkeen epäonnistuivat, miksi rikolliset pääsivät pakoon jopa ulkomaille. Ja todella paljon kiinnostaa, kuka Suomessa kriisivuosian asioista todellakin päätti. Paljon isoja kysymyksiä, joita voi synnyttää vain iso kirja. Tässä sellainen on."

Päivän Hesaria luettuani minä kyllä ymmärsin asiantuntijoiden olevan sitä mieltä, että nyt nimenomaan uutta tietoa on tullut.
Juha Pohjonen on samoilla linjoilla ja pitää tutkimustulosta "maltillisesti ilmaistuna mullistavana".
 
Viimeksi muokattu:

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Päivän Hesaria luettuani minä kyllä ymmärsin asiantuntijoiden olevan sitä mieltä, että nyt nimenomaan uutta tietoa on tullut. Suomalaisilla on oma kuvottava natsihistoriansa.
Niin tieytysti, sitä kutsutaan Paasikiven Kekkosen linjaksi, http://pekkajnykanen.blogspot.com/2005/10/ei-armoa-suomen-selknahasta.html.

Kohtuu pardoksaalista on kuinka vain Natsi Saksan suhteen harjoitettu reaalipoliittikka on rikollista, moraalitonta yms mutta Neuvostoliiton suuntaan harjoitettu yhtä moraaliton ja rikollinen reaalipolittikka on nostettu suoranaiseksi hyveeksi ja pitää edelleen kiinni asemastaan Suomalisessa psyykessä vaikka Suomi, reaalipoliittisesti, pasitti kymminiä tuhansia ihmisiä Neuvostoliittoon leireillä tuhottavaksi.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Oho, siinä on merkittävin ero kuka tappamistyö suoritti. Kyllähän se on paljon kovempi kohtalo joutua natsin tappamaksi. Ja toiseksi tapahtuvatko teloitukset sodan vai rauhan aikana.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Olipa vääryys tehty mihin suuntaan hyvänsä, niin se ei vähennä sen merkitystä. Ihan hyvä, että edes nyt käydään näitä asioita läpi.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Kyllä Suomi yhä edelleen tulkitsee huomattavan osan maailman kriisipesäkkeistä sellaisiksi, että pakolaiset voidaan käännyttää sinne ilman ongelmia. Samaa reaalipolitiikkaa edelleen harjoitetaan ja maan etu on yksi keskeinen lähtökohta, vaikka jokainen tapaus tutkitaankin erikseen. Ne jotka nykyistä linjaa kritisoivat on helppo kuitata haihattelijoiksi.

Tarkan kirjoitus antaa vähän taustaa tuolle "Ei armoa Suomen selkänahasta kirjalle". Valvontakomission aikana itään rahdattiin käytännössä kaikki Suomen alueelle joutuneet. Tuolloin Suomen mahdollisuudet tehdä omia ratkaisuja olivat olemattomat. Mannerheimin jättäminen maan johtoon oli yksi harvoista myönnytyksistä, joihin NL suostui (oma huomautus). Tuon jälkeen Suomella oli mahdollisuus tehdä omia ratkaisuja. Neljännesvuosisadan aikana rajan ylitti 149 henkilöä. Heistä noin neljännes vältti luovutuksen.

http://personal.inet.fi/koti/jukka.tarkka/Ryhma-Luovutukset.htm
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Olipa vääryys tehty mihin suuntaan hyvänsä, niin se ei vähennä sen merkitystä. Ihan hyvä, että edes nyt käydään näitä asioita läpi.
Ja tällä perusteella on okei nähdä NL raakalaismaisen diktatuurin vuosikymmeniä jatkunut perseen nuoleminen väistämättömänä reaalipolitiikkana, jopa hyveenä mutta täysin analoginen reaalipoliittinen Natsien nuoleskelu alastomana pahuutena.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ja tällä perusteella on okei nähdä NL raakalaismaisen diktatuurin vuosikymmeniä jatkunut perseen nuoleminen väistämättömänä reaalipolitiikkana, jopa hyveenä mutta täysin analoginen reaalipoliittinen Natsien nuoleskelu alastomana pahuutena.
Tuo oli ihan oma johtopäätelmäsi. Ilmeisen väärä, mutta miten vain.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Tuo oli ihan oma johtopäätelmäsi. Ilmeisen väärä, mutta miten vain.
Miltä kohdin se on ilmeisen väärä?

NL ei ollut ollut Natsi Saksan kaltainen diktatuuri?

Suomi ei olosuhteiden pakosta reaalipolitiikan nimissä raiskannut kaikkia läntisiä arvoja ja ihmisoikeusperiaatteita miellyttäkseen noita diktatuureja?

NL:n suuntaan harjoitettua reaalipolitiikka ei Suomessa myyty kansalaisille YYA paskapaperiin kiedottuna hyveenä puhtaan pakon sijasta ja edellenkin tunnutaan myytävän?

Ei noista tulkinnoista kyllä mikään ilmeisen väärä ole, ellei sitten usko NL:n valheeseen.
 

holvius

Well-known member
Liittynyt
14.3.2001
Viestit
2338
Sijainti
Tampere
Oho:n kanssa paljon samaa mieltä. Silmät ja korvat kiinni hyppien idän jättiläisen pillin mukaan. Toki näin jälkeenpäin ajatellen erittäin hyvin toimittu. Eipä niillä demokratian arvoilla olisi paljon tehtynyt jos velivenäläiset olisivat pitäneet täällä jöötä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Miltä kohdin se on ilmeisen väärä?
Ja tällä perusteella on okei nähdä NL raakalaismaisen diktatuurin vuosikymmeniä jatkunut perseen nuoleminen väistämättömänä reaalipolitiikkana, jopa hyveenä mutta täysin analoginen reaalipoliittinen Natsien nuoleskelu alastomana pahuutena.
Tarvitaanko lisää rautalankaa?
 
Ylös