Erilainen talvisää - tuhoisa tsunami

[patriot]

Tähän viestiin viittasin. Patriot on siis vaihtanut mielipidettään, taas.

En ole mieltäni muuttanut!

Niin no Halonen jätti tiedottamisen pääministerin ja ulkoministerin harteille. Odotin mamman jotenkin reagoivan. Eli että olisi muutaman sanan kansalle sanonut. Minnekkään Thaimaaseen en mamman halunnut matkustavan.

 

[patriot]

.

 

[Mosse]

En ole mieltäni muuttanut!

Niin no Halonen jätti tiedottamisen pääministerin ja ulkoministerin harteille. Odotin mamman jotenkin reagoivan. Eli että olisi muutaman sanan kansalle sanonut. Minnekkään Thaimaaseen en mamman halunnut matkustavan.

Sulla on vähän tempoilevaa toi sun mielialas.

Vanhanen ja Tuomioja toimii ok, sun mielestä (ovat operatiivisesti johtamassa Suomea) ja Halonen väärin.

No se siitä...

Varmaan sun mielestä Lipponen on kuitenkin se suurin konna.:ahem:

 

[patriot]

En mä Halosta miksikään konnaksi oo haukkunut. Kunhan ihmettelin ja lähes heti ihmettelyni jälkeen Halonen tuli julkisuuteen. Että se siitä. Lipponen toimi niin kuin pitikin. Totesi, että eduskuntaa on nyt turha kutsua koolle, koska siitä ei mitään hyötyä ole. Pikemmin olisi aiheuttanut turhaa byrokratiaa. Kaikki rahavarat tulee keskittää pelastushenkilökunnan toiminnan takaamiseen.

 

[Olga]

Toivottavaa olisi pitää edes tämä toikki 'jarnavapaana'-vyöhykkeenä.

Tiedän että se tuottaa eräille tuskaa, mutta sitäkin innokkaammin sitten siellä VAPAASSA KESKUSTELUSSA, eikö niin:thumbup:

Niinpä! Koskee varmasti kaikkia! Pidäthän sinäkin siitä huolen!

 

[Mosse]

JOO,joo, mutta kun toi Patriot vaan väkisin murtaa mun padot välillä...

 

[patriot]

JOO,joo, mutta kun toi Patriot vaan väkisin murtaa mun padot välillä...

Lueppa mun vastine!

 

[Mosse]

Nyt-liitteessä oli tänään jonkun Raimon, joka järjestää Riemufestivaalin, haastattelu. Raimo selvisi Tsunamista nippa nappa jalat kastuen. Antoi rakkaan Motörhead-paitansa 4-vuotiaalle saksalaistytölle jonka kanssa oli yötä samassa kumipuumetsässä.

Raimo kertoi että siellä leirinuotiolla joku oli lohkassut: Totta se on, lomalla työasiat unohtuvat.:thumbup:

Seuraavana päivänä olivat sitten evakuoitu Khao Lakista Phuketiin ja sieltä sitten saivat kyydin Suomeen.

 

[Mosse]

Lueppa mun vastine!

Se tuli vasta jälkeenpäin...

Ei ollut siinä sun ekassa kommentissa.

 

[patriot]

Holkeri saamassa pestin!

Maikkarilta:

Valtioneuvos Harri Holkeri on nousemassa MTV3:n uutisten saamien tietojen mukaan Aasian katastrofin pelastustoimia Suomessa tutkivan lautakunnan johtoon.

Myös presidentti Martti Ahtisaarta on MTV:n tietojen mukaan pyydetty tutkintalautakunnan johtotehtäviin.

Lautakunnan tehtävä on selvittää tapahtumien kulku, suomalaisten lukumäärä ja tilanne pahimmin kärsineillä alueilla sekä selviytymis- ja pelastusmahdollisuudet tapahtumapaikalla.

Tutkinnan takarajaksi on alustavasti kaavailtu sitä, kun suomalaisten toiminta onnettomuuspaikalla päättyy ja vainajat on saatu kuljetettua Suomeen. Sen sijaan esimerkiksi psyykkinen jälkihoito kotimaassa ei enää kuuluisi selvityksen piiriin.

Tutkintalautakunta on puolueeton elin, ja se kuulee myös uhrien omaisia.

(MTV3)

 

[Mosse]

Ei liity nyt mitenkään tähän topikkiin, mutta miksi Holkerille koko ajan pedataan erillaisia 'näyttöpaikkoja'?

Jois nyt sitä kahvia ihan rauhassa, kuten muutkin veteraanipoliitikot (Ahtisaari kanssa).

 

[Olga]

Lautakunnan johtajuus yhä avoin

Valtioneuvos Harri Holkeri kiistää Ylen
TV-uutisille tiedot, joiden mukaan hän
olisi nousemassa Aasian katastrofin
pelastustoimia Suomessa tutkivan
lautakunnan johtoon.

MTV3:n uutiset kertoi eilen, että
Holkerista tulee tutkintalautakunnan
puheenjohtaja. Kanavan mukaan myös
presidentti Martti Ahtisaarta on
pyydetty lautakunnan johtotehtäviin.

VN:n tiedotuspäällikön Asko Mattilan
mukaan asiasta päätetään ensi viikolla.

Tutkintalautakunnan tehtävänä on
selvittää mm. mahdolliset turvallisuus-
määräysten ja säädösten puutteet.

Mielenkiintoista nähdä ketä ryhmään lopulta päätyy.

 

[Törni]

Olet esittänyt samansisältöisen kysymyksen täällä jo ainakin kolmesti. Ymmärsinköhän oikein, että lähinnä vastineeksi sille, miksei Suomen toiminnasta ole relevanttia hakea parantamisen varaa....

Selvennykseksi se, että minä en näe mitään moittimisen aihetta suomalaisten laadullisessa toiminnassa.

Yritänpä sitten hieman esittää katetta ehdotukselleni ..

Lehtitietojen mukaan molemmissa maissa, Italiassa ja Saksassa, osattiin nopeasti varautua menehtyneiden suureen määrään, osaltaan ilmeisesti Naton sateliittikuvien perusteella. Tuhoa seuranneena päivänä Italia oli saanut matkaan Phuketiin kenttäsairaalan, ryhmän lääkäreitä, sairaanhoitajia, teknistä väkeä ja tarvikkeita. Toinen kenttäsairaala oli lähdössä heti perään Sri Lankaan. Ilmasillan uutisoitiin käynnistyneen systemaattisesti maanantaina aamulla.

Lyhyt Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska ja Saksa vertailu.

Ensimmäinen evakuointilento:

Suomi: Finnair Sunnuntai, UM:n käynnistämä maanantai
Ruotsi: Keskiviikko
Norja: Tiistai
Tanska: Tiistai
Saksa: Maanantai

Pääministerin ensimmäinen tiedotustilaisuus on ainoa jossa Ruotsi oli näistä maista Suomea nopeampi. Gerhard Scröder keskeytti lomansakin vasta keskiviikkona.

Eihän se tietenkään mikään puolustus huonolle toiminnalle ole että muut ovat olleet vielä huonompia. Mutta kyllä se aika suurelta osalta vesittää ainakin kärkevintä arvostelua.

En minä ole esittänyt ettei suomen toiminnasta "Ole relevanttia hakea parantamisen varaa". Se parantamisen varan hakeminen on tähän mennessä ollut vain suurelta osin sen ihmettelemistä, miksei mittavia toimia käynnistetty muutamien yksittäisten turistien ja muiden ihmisten puhelinsoittojen perusteella jo tunteja aikaisemmin. Miksihän ihmeessä muut maat reagoivat vielä hitaammin? Kyllä sinnekin on tullut näitä yksittäisiä puhelinsoittoja.

Analyyttinen toiminnan tarkastelu ja reagointivalmiuden kehittäminen ei ole sama asia kuin impulsiivinen ja spontaani syyttely. Puhumme tältä osin siis ilmeisesti eri asioista.

 

[Mosse]

Entinen kansanedustaja, toimittaja Tuulikki Ukkola nettisivuillaan:

UM:ssä viisikymmentä virkamiestä ahertaa presidentille niin rakkaan globalisaation kimpussa. Kun globalisaatio sitten koskettaa suomalaisia, ulkoministeriöstä ei ole mihinkään.

Kirjailija ja teologi Jaakko Heinimäki taas Metro-lehdessä:

Samaan aikaan kun Ruotsi lähetti paikalle ulkoministerin, toimittivat suomalaiset sinne lääkäreitä, sairaanhoitajia, kriisipsykologeja sekä teho-osastoksi muunnetun lentokoneen. Mitä ihmettä Erkki Tuomioja olisi siellä tehnyt shortsit jalassa kaiken sen hävityksen keskellä? Ketä se olisi auttanut?

Hesarista löytyy myös mielenkiintoinen tarina Jani Hollandista. Kaveri lähti Thaimaaseen auttamaan sukeltajakavereitaan tunnetuin seuraamuksin. Puhelinlaskua on kertynyt useita tuhansia euroja kun nettilistaa on päivitetty ja keskusteltu omaisten kanssa. Ulkoministeriökin oli kertonut etteivät haasta sukeltajia oikeuteen tietosuojalainrikkomuksista.

 

[elle]

Ensimmäinen evakuointilento:

Suomi: Finnair Sunnuntai, UM:n käynnistämä maanantai
Ruotsi: Keskiviikko
Norja: Tiistai
Tanska: Tiistai
Saksa: Maanantai

En nyt oikein osaa enää sanoa miltä pohjalta tätä keskustelua käydään kun faktat ovat vähän mitä halutaan.

Ulkoasiainministeriön tiedote 299/2004 kertoo: "Evakuointilentoja Phuketista Helsinkiin järjestetään noin 11 tunnin välein alkaen tiistaina 28. joulukuuta puolenpäivän jälkeen."

(Totta juu, kuten Nomikin kerran jo oikaisi, tuo ensimmäinen lento tapahtui sunnuntaina, mutta taisi olla Aurinkomatkojen tilauslento. Oletan, että puhumme siis Thaimaan lennoista).

 

[Törni]

Kysymys on ensisijaisesti tiedonvälityksestä, reagointi- ja päätöksentekokyvystä.

Yhdysvalloilla on ehdottomasti maailman paras kyky reagoida tällaisiin tilanteisiin. Heillä on pitkät perinteet kansalaistensa pelastamisesta erilaisista kriiseistä. Jenkeillä on käytössään satelliittijärjestelmiä ja maailman kehittynein teknologia tiedon hankkimiseen. Heillä on lentotukialuksia, kalustoa ja kuljetuskapasiteettiä ympäri maailmaa. Heidän tietoliikenneyhteytensä ovat huippuluokkaa. Yhdysvalloilla on seismologisia asemia jotka havaitsivat reaaliaikaisesti järistyksen. Tämä tieto oli toki lähes yhtä nopeasti käytössä myös kaikkien muiden maiden asiantuntijoilla, mutta Yhdysvalloilla on paras kyky analysoida näitä tapahtumia reaaliaikaisesti. USA:lla on myös operatiivisia keskuksia jotka ovat toiminnassa ympäri vuorokauden ja joilla on mahdollisuus informoida poliittisia päättäjiä joka hetki.

Kaikesta tästä huolimatta Yhdysvaltojen reagointi kansalaistensa tukemiseksi ja pelastamiseksi ei ollut nopeampaa tai tehokkaampaa kuin Suomen. Pitääkö siis kuvitella että Suomen on kehitettävä vielä Yhdysvaltojakin massiivisempia järjestelmiä ja toimintamekanismeja?

Oman toiminnan kriittinen tarkastelu näissä tilanteissa on aivan välttämätöntä. Valmiuksia pitää parantaa järkevissä mittasuhteissa jotta tulevaisuudessa selviämme paremmin vastaavista tilanteista. Esitetty kritiikki pitäisi kuitenkin olla rakentavaa ja se tulisi suhteuttaa olemassa oleviin realiteetteihin. On täysin ymmärrettävää että alkuvaiheen tyrmistyksessä pyritään syyllistämään. Järki seuraa sitten vasta myöhemmin.


edit: ellelle: edellisen postaukseni "faktat" perustuivat keskiviikon 5.1.2005 Ilta-Sanomiin. En tiedä mihin heidän tietonsa perustuivat.

 

[Archie]

Valitettavasti parhaimatkaan tekniset järjestelmät (satelliitit yms.) eivät poista sitä tuumailukerrointa, joka poliittisilla päätöksentekijöillä on. Täytyy muistaa, että Vanhaset ja kumppanit eivät ole mitään pelastusalan ammattilaisia, ja että he olivat tällaisessa tilanteessa ensimmäistä kertaa. Siksi on täysin ymmärrettävää, että asiat vähän viivästyivät. Jos jotain vastaavaa tapahtuisi pian toistamiseen, niin ripeys olisi varmasti eri luokkaa.

 

[Archie]

Muka ulkoministerin olisi pitänyt matkustaa paikan päälle. Eihän jonkun Tuomiojan patsastelu olkalaukkuineen auta taatusti ketään siellä.

Kyllä sillä Tuomiojan paikanpäälle menolla olisi ollut suuri psykologinen merkitys katastrofissa olleille sekä myös monille kotisuomalaisille. Sillä tavalla valtiovalta olisi ikään kuin konkreettisesti jakanut onnettomuuden aiheuttaman surun ja tuskan. Eräs viisas mies sanoi, että "suomalaisia johdetaan edestä" - nykypolitiikoille käsite lienee tuntematon, kansan tasolle ei laskeuduta missään tilanteessa.

 

[Mosse]

Törniltä kysyn, mitens se toinen suurvalta Venäjä on saanut sinne lentotukialuksia ja muuta apua muutamalla miljardilla kuten USA?

Vähän ihmetyttää miten USAa aina moititaan että ne puuttuu joka asiaan, ja sitten kun puuttuvat niin puuttuvat liian vähän.:nope:

 

[Olga]

Vanhanen kertoi äsken radiossa ketä siihen 'tarkastustoimikuntaan' tulee. Ongelma on vain se, että kuulin vain muutaman viimeisen nimen. Siinä joukossa tuttu nimi oli suuronnettomuustutkija Kari Lehtola.