JPP
as Quo as possible
Tuossa porukassa jos on parikin Timo T. A. Mikkosen muijan kaltaista päällepuhujaa, niin loput onkin sitten ihan turhaan istuksimassa siellä.
Erittäin kyseenalainen lakialoite
- Viestiketjun aloittaja DaSilva
- Aloituspäivämäärä
Lancer
Realisti
Tuosta tulikin mieleen että N. Mikkonen olis voinu olla hyvä lisä tuossa joukossa, sen "Ruotsi on sammuva yhteiskunta" lausahduksen takia.
Niin no tossa Mikkosen kommentissahan saattaa olla perääkin, Ruotsihan on verratuna muihin OECD maihin taantunut 70 luvulta saakka.
No toisaalta koko Eurooppa on musta muutenkin auringonlaskun maanosa, joka on menossa Rooman imperiumin tietä, demokratiat ja kansalaistyhteiskunnat ovat vain kommunismin kaltainen kokeilu jotka taitavat olla melkein tiensä päässä.
On näköjään ulkomaalaislain kritisoijat alakynnessä määrällisesti:nope:Veikkaan,että menee samanlaiseksi huutamiseksi,kuin Halla-Ahon vierailu Pressiklubissa
EdHunter
Uuden Englannin Nahkamies
Taitaa olla juuri se syy, miksi Halla-aho jäi tämäniltaisesta "suuresta maahanmuuttokeskustelusta" pois.
Lancer
Realisti
Halla-aho oli kuulemma kutsuttu, muttei itse päässyt.
EdHunter
Uuden Englannin Nahkamies
Joo, eikä omien sanojensa mukaan osallistu jatkossakaan enää YLEn ohjelmiin.
pendellstock
Well-known member
- Liittynyt
- 19.11.2007
- Viestit
- 2099
Näitä maahanmuutto-keskusteluita leimaa ikävä kyllä lähes poikkeuksetta seuraavat piirteet:
-tartutaan merkityksettömiin(tai vähämerkityksellisiin) yksityiskohtiin kokonaisuuksien sijasta. Keskustelu harhailee pois aiheesta, kipeistäkin asioista.
-jos asiassa esittää millään tasolla kriittisia puheenvuoroja, on suuri pelko siitä, että tällainen henkilö leimataan suoraan rasistiksi. Mikä on ironista, koska asioihin voidaan saada muutosta (kehitystä) vain jos niistä voidaan ensin keskustella avoimesti. Tosiasia esimerkiksi on se, että tiettyjen maahanmuuttoryhmien keskuudessa nuorisorikollisuus on huolestuttavan suurta, mutta ennenkuin tämä asia voidaan tunnustaa avoimesti, ei oikein voida edetä asiassa eteenpäin= eli pohtimaan mistä tämä voisi johtua ja edelleen mitä asialle siis voidaan tehdä (esimerkiksi suomen kielen tehokas opettaminen, työ/opiskelumahdollisuuksien parantaminen jne).
-tuohon kritiikin esittämisen oikeutukseen liittyy lisäksi se näkökulma, ettei MIKÄÄN uskonto/kulttuuri oikeuta missään tilanteessa poikkeamaan länsimaisista (jollainen Suomi kuitenkin on) ihmisoikeusperiaatteista: Esim. nainen ja mies ovat shariasta poiketen avioeron hakemisessa samanarvoisessa asemassa, he ovat oikeutettuja yhtä suureen perintöosaan lähtökohtaisesti sukupuolesta riippumatta, miehellä ei saa olla 4 vaimoa ja naisella 1 aviomies, kunniamurha on yhtä suuri rikos on uskontotausta mikä tahansa, tyttöjen ympärileikkaus (tämä on muuten käsittääkseni alueellinen tapa enemmän kuin uskonnollinen?) on törkeää pahoinpitelyä jne. Siis jokainen on lain edessä uskonnosta, sukupuolesta, etnisestä taustasta jne riippumatta samanlaisessa asemassa.
Sitten on erikseen sinänsä "vaaraton" tapakulttuuri. Esimerkiksi kohuttu uimahallitilanne, jossa musliminaiset saavat omat uimavuorot. Nämä ovat sitten aina harkinnan paikka erikseen, itse esim. ymmärrän jollain tasolla tämän asian. Islam kun oikeasti suhtautuu eri tavoin naisen "alastomuuteen" muiden miesten silmissä kuin mikä saunojen Suomessa tilanne on ollut. Miksei tätä asiaa voisi ymmärtää kun ei siitä valtavaa haittaa kellekään aiheudu?
-kummankin osapuolen fanaattiset ääripäät saavat liian suuren merkityksen keskustelussa, vaikka ilmentävät vain marginaalia todellisuudessa.
Ja sitten tietysti kun keskustelussa on ministeriä ja muuta politiikkoa, niin viran puolestakaan ei "uskalleta" ottaa kantaa mihinkään, höpötetään vain tyhjiä korulauseita varoen hermostuttamasta mitään äänestäjäjoukkoa. Mutta tämä nyt koskee yleensä kaikkia aihealueita. Esimerkkinä tuosta eilen keskustelussa tilanne, jossa ministeri Thorsilta kysyttiin miksi suurin osa Suomeen otettavista pakolaisista on armeijaikäisiä nuoria miehiä, eikä siis naisia, lapsia ja vammaisia, jotka siellä hädässä eniten sitä apua tarvitsisivat. Jos kerran siis todella halutaan auttaa hädässä olevia. Tähän Thors sitten selitteli ummet ja lammet EU:n humanitäärisiä periaatteita (mitkä eivät liittyneet tähän asiaan) jne, eli ei siis millään tasolla vastannut esitettyyn kysymykseen.
-tartutaan merkityksettömiin(tai vähämerkityksellisiin) yksityiskohtiin kokonaisuuksien sijasta. Keskustelu harhailee pois aiheesta, kipeistäkin asioista.
-jos asiassa esittää millään tasolla kriittisia puheenvuoroja, on suuri pelko siitä, että tällainen henkilö leimataan suoraan rasistiksi. Mikä on ironista, koska asioihin voidaan saada muutosta (kehitystä) vain jos niistä voidaan ensin keskustella avoimesti. Tosiasia esimerkiksi on se, että tiettyjen maahanmuuttoryhmien keskuudessa nuorisorikollisuus on huolestuttavan suurta, mutta ennenkuin tämä asia voidaan tunnustaa avoimesti, ei oikein voida edetä asiassa eteenpäin= eli pohtimaan mistä tämä voisi johtua ja edelleen mitä asialle siis voidaan tehdä (esimerkiksi suomen kielen tehokas opettaminen, työ/opiskelumahdollisuuksien parantaminen jne).
-tuohon kritiikin esittämisen oikeutukseen liittyy lisäksi se näkökulma, ettei MIKÄÄN uskonto/kulttuuri oikeuta missään tilanteessa poikkeamaan länsimaisista (jollainen Suomi kuitenkin on) ihmisoikeusperiaatteista: Esim. nainen ja mies ovat shariasta poiketen avioeron hakemisessa samanarvoisessa asemassa, he ovat oikeutettuja yhtä suureen perintöosaan lähtökohtaisesti sukupuolesta riippumatta, miehellä ei saa olla 4 vaimoa ja naisella 1 aviomies, kunniamurha on yhtä suuri rikos on uskontotausta mikä tahansa, tyttöjen ympärileikkaus (tämä on muuten käsittääkseni alueellinen tapa enemmän kuin uskonnollinen?) on törkeää pahoinpitelyä jne. Siis jokainen on lain edessä uskonnosta, sukupuolesta, etnisestä taustasta jne riippumatta samanlaisessa asemassa.
Sitten on erikseen sinänsä "vaaraton" tapakulttuuri. Esimerkiksi kohuttu uimahallitilanne, jossa musliminaiset saavat omat uimavuorot. Nämä ovat sitten aina harkinnan paikka erikseen, itse esim. ymmärrän jollain tasolla tämän asian. Islam kun oikeasti suhtautuu eri tavoin naisen "alastomuuteen" muiden miesten silmissä kuin mikä saunojen Suomessa tilanne on ollut. Miksei tätä asiaa voisi ymmärtää kun ei siitä valtavaa haittaa kellekään aiheudu?
-kummankin osapuolen fanaattiset ääripäät saavat liian suuren merkityksen keskustelussa, vaikka ilmentävät vain marginaalia todellisuudessa.
Ja sitten tietysti kun keskustelussa on ministeriä ja muuta politiikkoa, niin viran puolestakaan ei "uskalleta" ottaa kantaa mihinkään, höpötetään vain tyhjiä korulauseita varoen hermostuttamasta mitään äänestäjäjoukkoa. Mutta tämä nyt koskee yleensä kaikkia aihealueita. Esimerkkinä tuosta eilen keskustelussa tilanne, jossa ministeri Thorsilta kysyttiin miksi suurin osa Suomeen otettavista pakolaisista on armeijaikäisiä nuoria miehiä, eikä siis naisia, lapsia ja vammaisia, jotka siellä hädässä eniten sitä apua tarvitsisivat. Jos kerran siis todella halutaan auttaa hädässä olevia. Tähän Thors sitten selitteli ummet ja lammet EU:n humanitäärisiä periaatteita (mitkä eivät liittyneet tähän asiaan) jne, eli ei siis millään tasolla vastannut esitettyyn kysymykseen.
Viimeksi muokattu:
Eihän sen kannata, keskustelun aihe saa olla vaikka "Piimä tuo kotiemme perinneherkku" niin jo vain se muuttuu välittömästi "Kerronpa tässä kuinka säälittävä hahmo Jussi Halla-Aho on kavalkadiksi" jos Jussi on paikalle sattunut vaivautumaan.
Jos Halla-Aho olisi ollut paikalla olisi loppukin asiassa pysyminen hävinnyt ja aiheeksi olisi muodostunut Jussi Halla-Aho ja hänen pieni perheasunto Eirassa vai missä se nyt oli.
Viimeksi muokattu:
EdHunter
Uuden Englannin Nahkamies
Sekä Jussi Halla-aho että siteeraukset hänen kaksi vuotta vanhoista blogikirjoituksista sarjassamme "raiskausyllytys" ja "homoampuminen".
Lancer
Realisti
Ja menivät hyväksymään sen. Persut saavat tällä menolla murskavoiton 2011 vaaleissa...
Lancer
Realisti
Tälle käymässä ihan samalla lailla kuin eläjutullekin. 
No, toivottavasti tulevat järkiinsä ja tajuavat tosiseikat.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904149305787_uu.shtml
No, toivottavasti tulevat järkiinsä ja tajuavat tosiseikat.http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904149305787_uu.shtml